Champion/Kindred

  • 前ルナーン積んでたのってR中に敵複数人道連れにする為であってる？今は使えんの？ -- 2022-08-31 (水) 12:32:21 <235705376>
    • ルナハリ？今弱いから積まないんやと思うで -- 2022-08-31 (水) 14:57:00 <2149268825>
    • 4スタックで射程充分かつRで確実にインファイト出来るキャラだから純粋にDPS上げるために積んでた。今は構成によるけどPDやASにそもそも困らないから積まれないことが増えた -- 2022-09-05 (月) 11:28:53 <235432770>
  • キンドレッドを最近始めたんだけどlv2、lv3でガンク、あるいは敵JGをしばきに行くみたいな動きで合ってるよね…？　赤スタートしてグロンプの所に狩りに行くみたいな動きをやられて髪の毛20本くらい抜けたからよくやってるけど、普通にLV3目指したほうが良い気もしないでもない -- 2022-09-04 (日) 19:31:16 <2756104571>
    • lv2弱いよ相手によるけど。なので赤・鳥・グロンプで回ってみてね最速だよ。そしたら相手殺すなり、ガンクするなりしてみてな -- 2022-09-04 (日) 20:04:18 <2149268825>
    • 赤スタートしてグロンプってことは相手に入ってこられたってことか？それとも相手のjgに入ったけどいなかったとか？ -- 2022-09-04 (日) 20:08:06 <2149268825>
      • ブルーサイドの話じゃないの？赤飼って相手のグロンプ狩ってる時に襲いに行く動きは相手が弱いチャンプの時にやってもいい位。リスク高いけど -- 2022-09-05 (月) 12:34:55 <3680924150>
      • あー、なるほどね。まじで相手がカジックスの時くらいかもなその動きするなら。もちろん位置わかってる場合 -- 2022-09-19 (月) 00:37:30 <2149268825>
    • lv2グロンプでキンドに襲われて勝てるチャンプってリーシンとニダリーくらいだと思う 実際にはレーンマッチアップ等々の関係でやらないことのほうが多いけど -- 2022-09-05 (月) 13:39:23 <3548669561>
      • リー相手はQ2発のうちどっちか避ければ勝てるし、ニダはそもそもガン有利よ。まぁ逃げられて相手topmidが寄る時間出来るからそこどうするかって感じ。今は襲いに行って敵がいなかった時のメリットが薄い(キャンプ上がるの早いのと、ワード置いて赤トリって動きが常習化されてるから相手もこっち入ってくる場合が多い)から、一人でやる価値はそこまで高くないかな -- 2022-09-05 (月) 16:42:59 <235432770>
    • なるほどありがとう！　ちなみにちょっと書き方悪かったけど、昔ケインでグロンプおいしい！って食べてたらlv2赤バフのキンドに食い殺されたという経験があったからlv2インベードやってました／(^o^)＼　今はキャンプの湧き敵にリスクが大きすぎるから大人しくlv3ガンクのルートにしておこうかな。 -- 2022-09-06 (火) 11:13:38 <2756104571>
  • なんか弾速遅いな。エズより遅い気がする -- 2022-09-23 (金) 12:32:28 <235432770>
  • もっとメスケモらしさを前面に出したスキン出してくれ -- 2022-12-01 (木) 03:48:27 <2532744162>
    • デカケツぶるんっ、獣匂いムワァ…巨乳ムチッムチッ　デカケツメスケモスターガーディアン出せ -- 2023-01-28 (土) 11:43:54 <1023878533>
  • ウィッツエンドとブラッククリーバーのビルドってどういう強さがあるんですか？教えてせんせー -- 2022-12-31 (土) 15:59:11 <998281812>
  • ウィッツエンドとブラッククリーバーのビルドってどういう強さがあるんですか？教えてせんせー -- 2022-12-31 (土) 15:59:18 <998281812>
    • 足が速くなってそれなりに硬くなれるので射程長いグレイブスみたいな動きができる -- 2023-01-28 (土) 12:21:10 <1787982843>
      • ありがとう！ブーツって何買ってる？対面JGに合わせてマーキュリーかプレートスチール？ -- 2023-02-27 (月) 06:50:22 <998281812>
  • 今の環境でもlv2でガンク狙いにいって大丈夫なのかな？ -- 2023-05-01 (月) 03:13:13 <2582689935>
    • あんまりしないほうがいいかも -- 2023-05-24 (水) 16:16:49 <2149268825>
    • ハイリスクハイリターンではあるけど、正直スカトルガチャに向けてファームしといた方がいいとは思う　チーム平均tierより上の味方がいてスノーボールチャンプ握ってるならバス乗る為にやるのはアリ -- 2023-05-24 (水) 21:55:07 <2012172230>
  • キンドレッドがjgじゃなくてmidにきて一生カニにマークついてるんだけどどうしたらいいんだあれ -- 2023-06-10 (土) 02:16:30 <2338691568>
  • キンドレッドがjgじゃなくてmidにきて一生カニにマークついてるんだけどどうしたらいいんだあれ -- 2023-06-10 (土) 02:16:38 <2338691568>
    • キンドレッドに一回AAさせてあげればちゃんとスタック溜まるから、呼んだら普通に食べていい -- 2023-06-10 (土) 10:58:36 <1788515168>
  • なんとかbot行けるようにならないかなあ…使いたいのにジャングル難しすぎる… -- 2023-06-10 (土) 11:32:46 <3532832920>
    • adc全然できるよ。マークあつめるのちょっと大変だけどね -- 2023-06-12 (月) 19:31:31 <2011683800>
      • マーク集められないと、同じだけファームした他ADCに劣っちゃいそうなイメージなんだけど、そうでもない？ -- 2023-07-01 (土) 11:44:49 <3532832920>
      • マーク4つ集めないとまあかなり厳しくはあると思う。そこがなぁ難しい -- 2023-08-20 (日) 00:09:13 <2011683800>
  • トリニティいいな。射程短いから体力もMSも欲しいしバーストも出るなんで今まで流行らなかったんや -- 2023-06-26 (月) 18:31:15 <235705376>
    • トリニティフォースがそもそも弱かったから。 -- 2023-06-28 (水) 17:44:23 <2011683800>
    • 補填バフでレベルアップのAD増えたしな -- 2023-06-30 (金) 00:17:51 <2575420919>
    • スキルのCD短いから詰んでた時もあったような…。ミシックとか出来る前かも知らんけど。 -- 2023-07-01 (土) 06:17:43 <837764042>
  • 3:15のスカトルのためにスマイト残す派？残さない派?スカトル取って逃げられるキンドなら残した方が強そうだけどどない？ -- 2023-07-08 (土) 23:33:20 <828518721>
    • 対面をソロキルできるかもしくはミッドに寄ってもらって2vs2で勝てるかと周回ルートを合わせるかどうかの総合判断 -- 2023-07-28 (金) 15:20:44 <4260073266>
  • こいつの中立へのパッシブのCDほんとに40秒なの？そうは思えない時が結構あるんだけど何か条件とかありますか？とか -- 2023-08-11 (金) 21:41:49 <1980132074>
    • wikiでは40秒ってかいてるけど嘘。本当は45〜50秒くらい。 -- 2023-08-13 (日) 00:42:06 <2011683800>
      • 英wikiだと45秒になってるね -- 2023-10-22 (日) 20:42:05 <4074696006>
  • 仮面いらないよこのキャラ　riotわかってない -- 2023-09-20 (水) 23:49:08 <4044811766>
    • ケモナー仮面 -- 2023-10-23 (月) 10:10:32 <4122447640>
  • 狼の噛み付きで常にスロウにできるけどセリルダの怨恨誰も使ってなくて悲しい -- 2023-10-26 (木) 02:38:35 <759894852>
    • どうせ殴る時はE使うんだからいらんと思う -- 2023-10-30 (月) 14:24:34 <4177525104>
    • crit貰えないのにas上がるわけでもなく、その割に貰えるのがCDRとスロウのみってのがな。そもそもwの範囲内はQEでいくらでも距離詰めれる訳だし、critビルドじゃないならtfのms増加があるし、セリルダの30%スロウがピンポで刺さる場面も少ないだろうしロマンの域を出ない -- 2023-11-12 (日) 01:55:24 <4027433364>
  • ログイン画面でもふもふオッパイ見せつけてくるの卑怯 -- 2024-01-16 (火) 02:08:29 <4044811766>
  • タイタンハイドラAAキャンセルあるなら積んでもよさそう -- 2024-01-16 (火) 18:27:45 <4289493500>
  • ヘイルブレード＋妖夢コレクターみたいなビルドほぼ見ないけど -- 2024-01-19 (金) 16:41:48 <4051938358>
    • 実際アリだったりしないのかな。ADCも大脅威時代って感じだし結構強そうな気もしないでもない -- 2024-01-19 (金) 16:42:34 <4051938358>
  • 強くなってね?前よりスケーリングが伸びてる気がして可能性感じる -- 2024-02-07 (水) 16:27:35 <828525600>
    • クラーケンバフのお陰で１コアから一気に強くなる気がする -- 2024-02-09 (金) 05:33:17 <4198814007>
  • グレイブス時代終了　これからはキンドレッドの時代 -- 2024-02-11 (日) 16:59:31 <4087593405>
  • 強いけど味方に強く依存するのでなかなかソロQだとやりづらい -- 2024-02-27 (火) 18:52:57 <2115880626>
    • 依存度かなり低い部類だと思うけど -- 2024-02-27 (火) 19:56:46 <4226485784>
    • ソロキャリーするならイブかキンドって言われる位味方依存度低いぞ -- 2024-02-27 (火) 20:58:01 <4117875567>
    • イーブンのレーンに勝手に来て対面殺していくイメージある -- 2024-02-27 (火) 21:29:55 <1012357146>
    • マーク取れるかも味方のピックとレーン状況によるしccもスローしか無いから依存度高いやろ　あとこいつをjgで出すにはTOPかSUPがフロントできるキャラをピックしないといけないし -- 2024-03-01 (金) 08:57:12 <2115880626>
      • マークはどうせ集まるものだし、Eのスローは激重でダメージもついてるし、川のタイマンは誰にも負けないし、マッチアップ見てルートをずらすのは鉄板だし、高回転のQによる追撃性能でキル回収性能は高いし、育てば1vs3以上出来るし。結局メレーには限界があるけど、射程の長いレンジDPSでブリンク持ってれば腕で限界がどれだけでも押し上げられる。メタもあるけど、チャンピオン性能的に依存度高いと思うのは腕の問題だと思う -- 2024-03-01 (金) 11:19:23 <4226485784>
      • 昔からスマーフ達が大好きなチャンプだからそんなことはないと思う。一人で壊せない適性近くまで来ると味方依存度は高まるだろうね。 -- 2024-03-01 (金) 14:40:42 <4175366708>
      • 真価を活かすなら味方の理解が欲しいけど、そんなの関係ないくらいソロキャリー性能が高いから合計で見ると依存度低いみたいな感じじゃないかな。無敵Rもあるし最近は硬めのビルド行くから割とフロントなくてもなんとかなったりはする -- 2024-03-01 (金) 18:54:35 <2128844631>
      • シルバーとかでスマーフするなら一人でなんとか出来るけど、ダイヤ帯でちゃんと使うならレーナーの協力が不可欠って感じかな　敵味方がちゃんとlol理解してるならこいつは一人ではなんにもできん -- 2024-03-01 (金) 19:12:17 <2150987313>
      • 味方依存度が高いか否かで言うとまあ高い部類じゃあるよ。低いレートは対面も敵レーナーもマークの管理ガバッガバだから無茶苦茶なソロキャリーが出来るけども -- 2024-03-01 (金) 19:54:14 <4252904233>
      • 高レートも知らずキンドも使ったことない人達ってこういう認識なんだな -- 2024-03-02 (土) 12:54:45 <4226485784>
      • キンドきちんと使えてない人ほどなぜかマーク集めというタスクの難易度を過大評価してるんだよな。だからレーナーの協力が、という発想が出てくる。実際にはほんとに「勝手に集まる」程度のものでしかない。無茶なカウンターJGとかやらんし -- 2024-03-03 (日) 18:08:08 <2578009117>
      • 相手チームがルート崩したりサポート寄せてまで全力でマーク阻止してたりすることもあるね。そんな気にするもんでもないのに…って思う -- 2024-03-03 (日) 20:08:56 <2128844631>
      • でもファイトもカウンターjgも味方の協力諦めてファームとガンクするだけなら尚更キンドレッドである意味なくね　それなら他キャラでいいわ　ならもっと強いキャラいるわ　キャラクターコンセプト的に味方依存度が高いことは間違いないやろ -- 2024-03-03 (日) 23:21:21 <2115880626>
      • ガンク力とかはそうだろうけどガンク成功して育った時に全部壊せるのは他にはイーかリリアぐらいじゃね？ -- 2024-03-04 (月) 17:04:19 <4090689002>
      • 何言ってもでもでも言ってそう -- 2024-03-08 (金) 04:40:04 <4245415880>
      • 勝手に集まるって言ってる人はあんまりレート高くないんじゃない？ダイヤやマスターでゲームしてると「スタック溜まる前にゲームが決まってしまってる」ことがほとんどの筈だけど -- 2024-03-18 (月) 17:43:51 <2150987313>
    • 味方依存度云々はとらえ方の問題だと思う。ファーム系は「味方が倒れるか否かの運ゲー」ともいえるし、ガンク系は「味方が寄ってくれるか否かの運ゲー」とも言い換えられる。フロントが必要か必要じゃないかも別に「敵が育ってないか」の運ゲーだから議論しても並行線で終わりそう。ちなみに自分はタンク系は味方依存度高いと思ってます -- 2024-03-07 (木) 14:03:24 <4051938358>
      • 味方依存度って、味方に誰が来るか、味方がどう動くかによって著しくパワーが増減するようなチャンピオンに使うべき言葉だと思うんだよね。その点キンドは別に味方に誰が来ようがそれほど気にしないし、自分が上手ければ対面いじめてキャリー出来るから依存度高いって言われると「？」となる。強いて言えばレーンにCCあるとやりやすいけど、ガンク合わせが下手・苦手なレーナーのせいでガンク差しにくいなんてほぼ全チャンピオン共通だし -- 2024-03-09 (土) 10:30:56 <2578009117>
      • 味方依存度って言い方が悪かったのかもしれんけど構成とか味方のキャラは選ぶ方だと思うんだけど… キンドレッドに限らずカウンターjgするには味方はレーンプッシュできるキャラであって欲しいし　フロント張れるキャラじゃないから味方に前衛ほしいしccも持っててほしいやろ　何か間違ったこと言ってるか？　うまければいじめられるとか別に大体のキャラそうだしそんな格差あるなら何使っても勝てるやろ -- 2024-03-09 (土) 11:40:45 <2115880626>
      • キンド使えないのはこういう思考してるんだな -- 2024-03-09 (土) 12:12:23 <4036871104>
  • いつもオラついてるグレイブスをレベル2で襲えるの気分良すぎる -- 2024-03-02 (土) 10:05:05 <4087593405>
  • クソフィードするかキャリーするかの二択になってしまう -- 2024-03-04 (月) 16:37:10 <4044223497>
    • マークの性質上キャリーオアフィードにはなりがちだろうね。Rで味方の支援できるからコケても仕事はあるけど -- 2024-03-07 (木) 13:34:24 <2128844631>
  • 上の木にいるけど、キンドみたいなソロキャリー可能チャンプで「味方依存度が高い」「敵が育ってないかの運ゲー」とか言ってるやつ、マジで味方に来ないで欲しいわ……レート低くて正しく使えてないから「味方に依存する」って思考になってるんだろうなとしか思えん -- 2024-03-09 (土) 13:40:47 <4057400963>
    • 「味方に来ないで欲しい」も何も、レート差あるならマッチングしないでしょ。仮にマッチするとしたらその程度のレート差しかないってことよ -- 2024-03-09 (土) 15:43:20 <2128844631>
    • 高い低いでそれぞれ味方依存度という言葉への認識がズレてるだけに見えるが。具体的には味方にダメージを出して貰う必要があるのを味方依存度と呼んでるのか、味方が森の狙う動きを理解してるか否かを味方依存度と呼んでるのかの違い -- 2024-03-09 (土) 18:42:03 <4252904233>
    • お前はじゃあ同格の相手にキンドレッド出せば味方の構成選ばずソロキャリーできるんだな　早くチャレンジャーなってくれ -- 2024-03-09 (土) 23:54:27 <2115880626>
    • CCタンクジャングラーじゃあるまいしこの手のChampionで味方依存度高いは甘えすぎるよね -- 2024-03-18 (月) 16:49:56 <4034044064>
    • これほんとレート次第で、味方依存度低いって言ってる人はゴールド未満で高いって言ってる人はエメラルド以上だと思う。いかに素早く最初のスタック4つ貯められるかが勝負のチャンプだからね… -- 2024-03-18 (月) 17:39:21 <2150987313>
      • エメ↑でも対策ちゃんと出来てるやつなんて殆ど居ないんですけどね。 -- 2024-03-21 (木) 09:21:19 <1036228991>
      • グラマスくらいの人がキンドは味方依存度高い〜って言ってるの聞いたことあるわ -- 2024-03-21 (木) 12:56:57 <2128844631>
    • 実際味方が弱すぎるとスカトルさえ取れなくなって終わる。でもそんな試合はキンドじゃなくても負ける -- 2024-03-22 (金) 15:42:27 <4044223497>
  • 最高何スタック貯めたことある？俺は最高16スタック -- 2024-03-18 (月) 04:41:30 <4044223497>
  • こいつ今バグあるよね？ -- 2024-04-03 (水) 03:12:11 <2582696326>
    • マークが正しく表示されず、カニにマークがずっと残ってしまう -- 2024-04-03 (水) 03:12:51 <2582696326>
      • 相手が倒した場合はマークしばらく残るけどそれじゃなくて？ -- 2024-04-03 (水) 11:55:23 <2128844631>
      • 自分もなったけど同じ位置に蟹沸くまでマーク残ったままだから明らかにバグだね -- 2024-04-03 (水) 20:27:53 <1787327755>
      • このバグってエイプリルフールのノーマル限定かな？ランクで試す勇気はないけど、ノーマルでは３回やって全部で発生した。 -- 2024-04-04 (木) 02:21:48 <2582696326>
  • adcでキンドレッド使いたいと思ってるんですけど、ビルドってjgの時と同じでも大丈夫ですか？ -- 2024-04-04 (木) 17:29:32 <1036848178>
    • いいけとjgもcrit型とoh hit型がある。botのかキャッシュは稼げるからcritがいいんじゃない。しらんけど -- 2024-04-05 (金) 01:45:39 <2244582176>
    • jgと同じは一部ダメ、jgはTFだったりウィッツだったりもあるけどADCでは刻印でのダメージ増加が望み薄だから絶対Critビルド -- 2024-04-05 (金) 13:03:00 <2012172261>
  • スケールchampは味方の協力次第でパフォーマンス大幅に変わるのは共通認識だと思うんだけどスマーフ御用達キャラは変なイメージついてるよな -- 2024-04-08 (月) 12:55:37 <1898275034>
    • こいつスケールするけど序盤赤バフ持ってる時間は強いから一人でも動かせる。序盤弱くて味方に依存しないといけないよくあるスケール型とは違う -- 2024-04-08 (月) 16:52:46 <2128844631>
      • スタック集めの協力有無でパフォーマンス大幅に変わるって言ってるだけで序盤弱いとも協力必須とも言ってないだろ落ち着けよ… -- 2024-04-09 (火) 00:28:05 <3681374124>
      • 「スケールチャンピオンは味方の協力次第でパフォーマンス大幅に変わる」＝「序盤弱いから味方頼みになる」って意味だと解釈したけど違った？どういう意味で味方の協力大事って言ったのか知りたい -- 2024-04-09 (火) 12:09:21 <2128844631>
      • こいつは序盤並なのにshaco並に序盤から暴れないと以降お荷物になるタイプ。1人で育ってようが育ってまいが味方の協力があればあるほど際限無くスケール出来るけど、tankと違って序盤か並の活躍できちゃうから味方の勝ってるレーナーがそれを分かってるかどうかで自力でsnowball出来なかった時のパフォーマンスがめちゃくちゃ変わる -- 2024-04-09 (火) 18:59:49 <3681374124>
      • こいつの序盤並とか言ってる時点で使い方知らねえの透けるな -- 2024-04-09 (火) 23:35:04 <1788514462>
    • 味方の協力必須なのはタンクとか序盤ケインみたいな一人じゃ火力足りない奴らでスケーリングの有無は関係なくないか？　イーとか放置でいいじゃん -- 2024-04-08 (月) 17:10:01 <2125897228>
  • こいつのマークってよくできてるよな。こまめに消そうとすると位置バレるしファームルート狂う、かといってほっとくとキンド育つしで旧スカーナーと違って対面にメリットが全然ない。 -- 2024-04-08 (月) 21:34:48 <235705376>
  • 今タイマン強いjg多いからgank決めたレーナーが森介入してくれないと中立マーク集めで事故る -- 2024-04-09 (火) 10:48:47 <1898275034>
    • かなり状況によるけど、レーナーはその後ウェーブ押し切ってリコールするのがマストだから、結構難しい -- 2024-04-09 (火) 11:23:59 <2576857997>
      • 昔に比べてアイテムのパワーがどんどん高くなってるからレーナー視点だと実際さっさと帰りたいんよね…だからこそ遭遇戦強いjgが増えてるんだよねそして… -- 2024-04-09 (火) 17:12:12 <1898275034>
  • kindredで序盤仕掛けない方がいい相手いますか？warwick, nidalee, nocあたりは無理なイメージです -- 2024-04-17 (水) 17:54:51 New <21594697>
  • ARAMで敵にトリンが居た時に互いのultを切らせた後にキルしろってチャレンジ出たんだけど、ありましたっけ？ -- 2024-04-18 (木) 02:23:12 New <2579962827>
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