Item/Thornmail

  • ドラゴンの攻撃がスキル扱いになったので反射されなくなりました -- 2014-12-12 (金) 04:53:08 <3020328834>
  • GP等のAAしかダメージソースが無い奴には致命的ともいえるアイテム -- 2015-02-09 (月) 03:57:23 <2578205974>
  • 相手がruined king装備してる時、追加物理DMについても反射する? -- 2015-02-13 (金) 22:51:41 <2037021732>
    • 王剣のページに王剣の追加DMにもLifestealが適用されると書かれていたので、反射すると思います -- 2015-07-13 (月) 18:48:46 <2118719917>
  • Rammusが積むと立ってるだけでADCが死ぬ -- 2015-02-21 (土) 02:20:02 <714314925>
  • 最近Tankの積む割合が異常に増えた気がする -- 2015-04-25 (土) 14:29:54 <3532338087>
  • 相手の防具とか気にしたことなかったわ -- 2015-05-10 (日) 18:07:17 <2097353242>
  • Ezrealga -- 2015-05-17 (日) 21:42:51 <533531847>
  • これMRpen持ちだったら当然反射ダメも上がるよね? -- 2015-07-28 (火) 15:30:40 <2037153288>
    • 特記事項を見直してみよう -- 2015-07-28 (火) 15:33:48 <1789345552>
  • ソンメ終了 皆trinやjaxでキャリーしよう -- 2015-08-22 (土) 04:05:31 <2943151576>
    • ARはソンメだけとかならナーフだけどARしっかり積めばバフって認識だけど違うの? -- 2015-08-22 (土) 04:18:15 <2080342908>
      • 最近AA自体の火力じゃなく反射できないOnHit系が流行ってきたからその対策と思われ -- 2015-08-22 (土) 04:33:26 <1789345552>
      • 全然ちゃうやろ。ADCに対してはめちゃくちゃ弱くなった -- 2015-08-22 (土) 05:56:50 <3749976577>
      • AR積めばダメージは前より増えるだろ -- 2015-08-23 (日) 13:27:42 <3693273737>
      • ↑Crit受けたときに反射する量が前みたいに増えないからADCに対しては確実に減る -- 2015-08-23 (日) 13:57:30 <3697812485>
      • ADCがAS2.0でDPS1000として、変更前は一秒で300ダメ反射。変更後は150ダメ+アーマーの25%。 アーマー300あれば同じくらい。 ASが高い相手ほど効果が高くなる。 -- 2015-08-23 (日) 14:19:37 <3064474509>
      • まぁRammusがMageとか殺すのには役立つようになったな -- 2015-08-23 (日) 14:27:10 <3697812485>
  • 説明の表現借りるとlifestealが有効じゃないダメージでもってAAしてくる奴に強くなったわけか -- 2015-08-24 (月) 23:50:34 <2947642412>
    • しかし純強化でもないのに値段上がってるのはなんでなんだ。 -- 2015-08-28 (金) 08:14:10 <1009656785>
      • 他はarmor下がったのにこいつは下がってないからじゃない? -- 2015-08-28 (金) 08:22:35 <1789345552>
  • なんか実感ねぇなぁ〜 ホントに15%も反射してるのか? -- 2015-09-14 (月) 13:08:09 <3081806506>
    • もちろん反射は魔法ダメージだから、ADC相手でも基礎MRでけっこう軽減されるぞ -- 2015-09-14 (月) 13:26:24 <3750039097>
  • Crit発生時に反射ダメージが増えないってコメントがあるけどどういうロジック?? 特記には増えるって書いてあるけど -- 2015-09-18 (金) 01:33:37 <460465349>
    • 前みたいに増えないってだけだろ。AAそのもののダメ反射率が減ったから -- 2015-09-26 (土) 03:44:52 <1924199086>
  • 弱体化されすぎて完全にUNK -- 2015-11-21 (土) 16:26:40 <1905562727>
    • 反射ダメージをtrueにしよう(白目) -- 2016-01-31 (日) 16:56:58 <2579470173>
  • ADTankyで防具一個積むとしたら、これとサンファイアどっちがいいんだろ? -- 2016-01-01 (金) 20:58:49 <1922662086>
    • 相手にAAが強烈なのいるならこっちじゃない? -- 2016-01-01 (金) 22:24:24 <654549053>
    • どのチャンプを使っているかにもよるしなぁ -- 2016-01-01 (金) 22:25:33 <3672519123>
    • 敵がスキルファイター気味の構成ならthornはあんま意味無い。 -- 2016-01-01 (金) 22:58:25 <1905948669>
  • アーマー靴の通常攻撃10%カットはどういう計算になる? -- 2016-01-10 (日) 01:54:13 <2089660777>
  • nasusのQは反射できる? -- 2016-02-02 (火) 02:44:15 <604235580>
    • できるっしょ -- 2016-04-06 (水) 10:47:20 <2048610480>
  • これってダメージ出せるタンクはつまなくてもいいの? -- 2016-05-18 (水) 01:26:31 <2003324944>
    • 相手の育ち具合による -- 2016-05-18 (水) 01:59:22 <2110099403>
    • 自分がどうこうじゃなくてAAで戦うチャンプがADCだけじゃなくTOPかJGにもいる時、AAで戦うチャンプがめっちゃ育っててそれでもそのチャンプ、もしくは集団戦で当たりたい場合に買う -- 2016-05-18 (水) 03:08:21 <2123196044>
  • Yiさん相手にこれとサンファイア積んで殴りあってみたけど、相手が無傷でこっちは瞬殺。負けるのは別にいい。相手が無傷っていうのが納得行かない -- 2016-08-13 (土) 15:52:15 <3682507889>
    • 無傷だったんじゃなくてライフスティールでガンガン回復されたんじゃないの? -- 2016-08-15 (月) 01:24:59 <3034357544>
      • うん、まぁ、そうなんだけど、それが納得行かないよねってことを。なんかこれ積んだ相手にLSで吸収すると、ダメージはAR減衰影響受けてて、回復量は減衰前の○○%を吸ってるイメージ -- 2016-08-17 (水) 14:16:02 <3682507889>
      • AAに確定付与できるやつ相手に何言ってんだ -- 2016-08-21 (日) 23:30:00 <978689224>
      • 「負けるのはいい。相手が無傷が変じゃないか」って話してるんだけど、AAに確定付与(多分追加TrueDMのことだと思うけど…)できるできないって関係ある? -- 2016-08-24 (水) 17:23:44 <3682508523>
      • LSは積んで増えまくるけど反射ダメは増えないし殴れば(回復-反射)分回復するわけだしAA止めれないような奴ならパパっと処理されるんじゃない? -- 2016-08-24 (水) 17:34:38 <3069951292>
      • 血剣だとほとんど被害無い、王剣ならそこそこの被害、サッシュとかのMRで被害軽減。魔法とtrueが追加されてるならその分は反射しないしその分早く殺されるから反射ダメージは少量になる -- 2016-08-24 (水) 20:26:26 <3400611750>
      • 血拳あってもar250くらいなら普通にadc側不利だろ。 -- 2016-10-12 (水) 19:52:29 <1786881218>
      • AR250の奴に大してAD100で殴ったら29ダメージで反射されるのは53ダメージ血剣じゃ6くらいしか回復しない。AD500で殴ったら143ダメージで反射されるのは113回復は29。ARpen考えなきゃADCだったら不利だろうなぁって感じ。YIだったら別だが。あと反射されない割合ダメージあるし王剣と大して変わらなくない? -- 2016-10-12 (水) 20:38:29 <1946217080>
      • 無傷ってのはLS以外にMRARpen積まれなきゃ考えづらい。 -- 2016-10-12 (水) 20:42:04 <1946217080>
      • 王剣反射されるやんけ! -- 2016-10-12 (水) 20:47:36 <1946217080>
  • 反射っていうからにはダメージ軽減するものだと思ってた -- 2016-10-18 (火) 16:41:52 <3682014075>
  • GP相手に積んだら相手は死ぬ? -- 2016-10-25 (火) 15:25:49 <2119011968>
  • 値段ちょっと上げてアクティブで1s間反射100%つけよう -- 2016-10-25 (火) 15:46:22 <978399790>
  • AD -- 2017-03-15 (水) 22:07:31 <1960621870>
    • AD・AS系が育ってると結局役に立ってる感じがしない。フロハとかオーメンでAS下げたほうが結果的に効果ある気がしてならない -- 2017-03-15 (水) 22:09:37 <1960621870>
  • ラムスに積んでEで拘束しte相手のADCが高速自害しててホンマ草 -- 2017-05-29 (月) 09:36:17 <1898689994>
  • 卵状態のアニビアなど、ARがマイナスになっているチャンプがこれを積んで攻撃された場合、ダメージはどうなりますか -- 2017-06-08 (木) 09:38:07 <2578807186>
    • これ自体にAR100ついてるので実証はできません -- 2017-06-08 (木) 16:23:31 <2048037967>
  • これの反射に重傷を付けてくれ そうすりゃ後半ファイターを止められる -- 2017-07-04 (火) 11:08:11 <1888201445>
    • あと1週間くらいしたら付くかもよ -- 2017-07-04 (火) 11:09:26 <2578807186>
      • これの反射に重傷を付けてくれ そうすりゃ後半ファイターを止められる -- 2017-07-04 (火) 11:31:31 <1888201445>
      • コメントを反射させてどうする -- 2017-07-04 (火) 14:12:54 <1788982288>
    • ムンドーは魔法ダメージも強いから問題ないけどオワさんは...ご愁傷さまです -- 2017-07-04 (火) 12:57:48 <1790303136>
  • 攻撃速度低下いらねえええええええええええええええええええええええええ -- 2017-07-12 (水) 06:23:16 <2581410735>
  • 無事相手のLS回復>ソンメさんの与ダメ になりました -- 2017-07-12 (水) 11:35:49 <1888201445>
  • アプデで1秒間AS15%低下付いたけど組み合わせ悪すぎ。 -- 2017-07-12 (水) 22:55:37 <3021741518>
  • 素材の腹筋が強い -- 2017-07-13 (木) 17:45:07 <1898196106>
    • ※腹筋ではなくゴキニャンのお腹です -- 2017-07-13 (木) 17:47:28 <2580584599>
  • この変更ラムスに対してガチナーフじゃまいか。。ダメージめっちゃ下がってる -- 2017-07-13 (木) 20:40:10 <1786919593>
    • それもあってラムスのWにバフが入ってみたいだよ -- 2017-07-19 (水) 01:21:15 <2577680137>
  • 変更後のソンメでハリケーンのboltでも重傷与えれるなら結構えぐそう -- 2017-07-14 (金) 16:13:32 <1703896860>
  • こっちがソーンメイル積んでて、敵のヨリックのQとか不死者の握撃とかが発動した場合、その回復に対しても重症かかるの?それともかからないの? -- 2017-07-19 (水) 01:24:38 <2577680137>
    • 握撃は通常攻撃orOnHitだから重傷デバフつくはずだよ。重傷はデバフだから、全ての回復効果が対象だよ。 -- 2017-08-19 (土) 22:34:54 <2078512524>
      • 重傷が付与されてない状態で殴られたとき、その殴った初撃で回復する場合に、それにも重傷の効果が発動するかってことを聞いてるんじゃない? 発動すると思うけど検証はしてないな… -- 2017-08-19 (土) 23:54:08 <2581840660>
  • topでこれかオーメン選択しないで誓い選ぶやつ地雷だと思ってる。adcはどの道王剣かie積むんだから。 -- 2017-10-10 (火) 16:30:52 <1860798182>
  • ARAM -- 2017-10-28 (土) 11:42:32 <2003379066>
  • ARAMでこれ積まないでブランブルで止めてほしい -- 2017-10-28 (土) 12:03:12 <2003379066>
  • ワーデンメイルをアーマーにしてルビクリをジェムに変えてAR60でいいからコスト下げろ。AS低下いらんのじゃ -- 2017-12-06 (水) 18:55:33 <3681138678>
    • いやいるだろ -- 2018-01-08 (月) 14:47:24 <1970128828>
      • どう見てもAS低下と効果噛み合ってないだろ -- 2018-01-18 (木) 15:53:38 <995519742>
      • いうて殴られてリターンのほうが大きいわけでもないしな。全部がADCに対するカウンターとして詰め込まれてると考えればあってないわけでもない。 オーメンが積みにくいから消して欲しいってのは分からなくもないが -- 2018-01-18 (木) 16:54:43 <3022977072>
      • 初見は確かに相反してるなと思ってたけどこれ対onhitなんだよね王剣の。あくまで防具だから生存第一の性能は矛盾していないと思うASを下げてDPSを減らしてlsの回復量を反射ダメージと重傷で減らす -- 2018-05-10 (木) 19:38:58 <1010867276>
      • 増加体力の低いわりに高い物理防御は割合ダメージの事を考えると納得いく -- 2018-05-10 (木) 19:45:55 <1010867276>
  • ラーストとかブラッドみたいなスキルによる回復が大きいやつを使ってる時は、aaを挟まないように癖つけるといいんかな -- 2018-01-30 (火) 20:32:08 <2237122968>
  • ブランブルは買うけど、ソンメにすることって滅多にねーんだよなあ・・・ -- 2018-08-29 (水) 06:59:37 <2082093862>
  • AS減少ついてるのほんと気持ち悪いからどうにかしてくれ -- 2019-02-08 (金) 21:49:45 <2947623538>
    • いや王剣止まらないから -- 2019-02-18 (月) 21:43:00 <1010867276>
  • パッシブでAR増えるタリック・オーン・ラムスぐらいしかつまんくなった -- 2020-03-18 (水) 04:25:03 <3720283547>
    • ?w -- 2020-03-20 (金) 10:14:47 <235668352>
  • AS減少要らないからこれに猛火つけてサンファイアとまとめればよかったのに -- 2020-03-20 (金) 13:06:29 <3709525434>
    • ラムスが最強になるからダメ -- 2020-03-20 (金) 13:07:46 <1786974506>
    • それよりかはAS減少消して反射のダメージ上げてもらった方がいいな -- 2020-03-20 (金) 13:18:28 <3548149909>
  • こいつの反射ダメージが自己ARスケールじゃなくてAR計算前の被ダメージスケールだったときは楽しいアイテムだった Critical IE TFビルドのGPが自分のQでHP消し飛んだりしてた -- 2020-06-23 (火) 16:15:13 <1031338636>
    • 昔のソンメはほんと良かった。カエシテ…カエシテ… -- 2020-06-23 (火) 17:37:00 <1015528283>
      • これ1つもってぼっ立ちしてるだけでLS積んでないADCが死ぬあの頃に戻りたい -- 2020-09-30 (水) 20:10:09 <1014874826>
      • あれがゲームとしていいのかと聞かれるとダメに決まってるんだけどクッソ楽しかったんだよな -- 2020-09-30 (水) 21:00:52 <2532965655>
  • 完成させるメリットというか、ブランブルからこれに進化させるメリットがなさすぎる。重傷を上の重傷(60%回復ダウン)にしてくれたら買うが…とにかく素材との差がないしステータスも素材のせいもあるが低い -- 2020-08-16 (日) 01:46:18 <3548149909>
  • 反射ダメ25→10はあまりに弱くなりすぎて辛い。AR下がりAS低下もなくなり200G安くなっただけっていう、性能的に2300Gくらいな気がする。 -- 2020-11-15 (日) 20:31:15 <3536116965>
  • 金銭効率くそ弱シチュエーショナルアイテム。唯一の利点はタンクが能動的に重症付与できる点のみ -- 2020-12-08 (火) 03:54:04 <2211829910>
  • 行動不能効果を持ってないタンクはどうやっても60%重傷付与できないのをどうにかしてほしい -- 2021-07-04 (日) 00:35:22 <1979862693>
  • ファイター系はこれ作るべきか悩む -- 2021-08-29 (日) 17:47:40 <235423746>
  • まあ移動不能効果持ってれば作ってもいいんでない -- 2021-10-19 (火) 17:28:38 <1014062105>
  • 移動不能効果で重傷付与するのってあんまり合ってないよな。回復する系チャンプの多くはLSやらヴァンプでダメージを与えながら回復するわけで、スタンとかノックアップ中はそもそも攻撃できないから重傷があろうがなかろうがそんな回復しない。つまり2秒間の重傷のうちCC効果時間分はほぼ無駄。スネアみたいな「攻撃できる移動不可CC」を持つタンクなら積む意味はあるかもだけど。 -- 2021-10-21 (木) 12:05:15 <3075267970>
  • サポートのヒールも重傷で阻害できるから意味はあると思うが -- 2022-02-01 (火) 11:39:24 <2082689761>
  • ダメージ与えるパッシブいるか?ってレベルで恩恵を感じられないこれあるくらいなら400hp70arに変えてほしいわ -- 2022-02-22 (火) 05:30:08 <235407650>
  • 移動不能じゃなくて移動妨害じゃダメなのかなぁ -- 2022-09-03 (土) 20:05:03 <828448416>
    • ジャガノ系チャンプが強くなりすぎる気がする -- 2022-09-04 (日) 01:12:08 <2110460022>
      • でもケミパンクとかモレロの発動条件もそんなもんじゃない?ソンメだけ発動条件厳しすぎだわ -- 2022-09-04 (日) 13:13:41 <1888053836>
  • 2500gに値段下げてくれ。積むのつらすぎる -- 2022-09-13 (火) 11:24:03 <1995463516>
  • マルファイトRでしか発動しないの辛いっす... -- 2022-09-13 (火) 13:56:03 <235657473>
  • OHEのカウンター防具としてのソンメが無い中で、王剣以外にもナッシャーとグインソーも強くなった為に、ソンメ+魔法防御アイテム+オーメン+別途フロハでASを下げてねという状況に変化が欲しい -- 2023-05-28 (日) 07:35:04 <1010867276>
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