Champion/Ashe

  • 最近アッシュ練習し始めたんですけど、黒斧積むのって流石に無しなんですかね？ほかにもリーサルテンポじゃなくてへイルブレードとかも良さそうだと思うんですけど選択されないってことはやっぱり弱いんでしょうか。 -- 2022-09-30 (金) 23:46:22 <2036230721>
    • ヘイルはアリ。黒斧はナシ -- 2022-10-01 (土) 04:27:08 <2129264483>
    • このゲーム全てに言えることだけどケースバイケースって感じじゃないかな？一応シナジーはあるし何回か試してみれば -- 2022-10-11 (火) 02:12:18 <661643587>
    • ヘイルは追い打ちと合わせて序盤が強くなるけどリーサルテンポに比べて後半が弱くなる、あと覇道4段目から体力回復が消えた今では栄華の方が選びたい理由が多い。黒斧はASもCritもないので自身で火力を出す分には適正低い、アッシュに合うもっといい武器が沢山あるので無し。 -- 2022-10-16 (日) 08:31:15 <1701810796>
    • 黒斧は脚も早くなるからアリだね。ただどういう状況で買うべきなのか自分で考えられないならやめた方がいいし、決して毎回買うようなアイテムではない。 -- 2022-10-16 (日) 17:09:11 <3709525434>
      • 補足しておくと、例えばアサシンがやたら多いような状況でGAや胃袋と一緒に買ってADとSH稼ぎながらヘルスを補強する。adcが最高火力を出す必要はないシーンだからサポーティブなビルドにしてもいい。あるいは味方のADが濃すぎる時。大抵topレーナーが買ってくれるものだけど、そうじゃなければドミニクよりも優先した方がダメージでる場面も多い。 -- 2022-10-16 (日) 17:14:01 <3709525434>
      • 足早くしたいならPDでいいし、アサシン多いならGAとストップウォッチ買った方がよほど耐えれるよ。350hp程度で耐えれるならみんなジャイアントベルト買うんだよね -- 2022-10-16 (日) 18:04:22 <2124834844>
      • GA買った上でっていってるじゃん。350hpで耐えられないならadcのヘルス増やすアップデートでここまで環境変わってないんだよね。 -- 2022-10-17 (月) 12:55:33 <3709525434>
      • 黒斧とGA両積みなんていうASの上がらないビルドしてる上位層の好例貼って？ -- 2022-10-17 (月) 14:06:43 <1701810796>
      • ザヤでIEよりナヴォリ強くねって言ってた人だし、たぶんデザイン優先で数字見てない。 -- 2022-10-18 (火) 01:06:45 <2116411949>
      • 自分以外全くダメージ出ない構成なら択にもならないだろうけど、そうではない限られた条件下なら黒斧は選択肢に上げられるんじゃない？　他のADCと違ってユーティリティに寄ってるチャンプだからこそ選べるビルドもあると思う -- 2022-10-18 (火) 11:01:52 <1981055736>
      • そうそう、前提で言ってるように限定的な場面の話してるの。例えば対面がアカリシャコパイクゼドみたいな構成だった時にadcがAS上げて高いDPS出す必要ないでしょ？ユーティリティーをこなしながら最低限のダメージだけ出して、あとはファイターにやっつけてもらえばいい。 -- 2022-10-18 (火) 11:35:52 <3709525434>
      • なので上位層の例は出せないよ。プラチナソロQならまだたまーにそういう経験するけど、もっと上の人たちはそんな極端な構成は避けるもの。同じ理由で最上位レートの人がフルADに近い構成をする時は30分でゲーム終わるので、シュレッド目的で黒斧を買うシーンは必然的になくなると思う。あくまで自分たちがいる凡人レートで極端な構成に当たった時の話だよ。 -- 2022-10-18 (火) 11:43:23 <3709525434>
      • 言い分はわからんでもないけど、そこまでいったら中途半端にファイターアイテム積むよりタンクアイテム積んだ方が良くない？オーメンとか -- 2022-10-18 (火) 12:33:15 <460446593>
      • lolalytics見たけど、今パッチ全世界全レートbotでの運用811,332Game中1,286回積まれてる。大体今パッチでADCがランデュインオーメン行くぐらいの比率で、チャンプの方を変えるならMFやサミーラも同じ比率位で黒斧を積んでる。supだともうちょい(2,716/394,608)増える。GAと同時に積んでる試合は多分ない。 -- 2022-10-18 (火) 12:53:50 <1701810796>
      • これを踏まえて、練習始めたばかりの人にする助言としては基本的に無しが正しいと思う。ADCとして例外的に積むことがあるアイテムでしかない。 -- 2022-10-18 (火) 13:18:04 <1701810796>
      • というか全員が金を支払わず耐久力を得たから環境が変わった話なんですけどを使って金を支払って得るhpの話 -- 2022-10-19 (水) 22:41:44 <1790183700>
      • 誤送信したわ、無料で耐久力が手に入ったアップデートの話を使って有料のアイテムの擁護は無理があるだろ。そもそも黒斧GA完成すれば耐えられてるんだったら耐久力アップデートなんかきてないって。 -- 2022-10-19 (水) 22:51:24 <1790183700>
      • アサシンって一度に出せるダメージ決まってるからヘルス350で天地ほど変わるよ。バーストダメージ出した後も無尽蔵にDPS出していく存在ではない。 -- 2022-11-06 (日) 21:08:28 <3709525434>
      • 3100G払ってる間にアサシンたちも武器が完成するんで防具でもない黒斧程度では戦闘継続ができるほど耐えられないし、そもそもQを発動させるためのAA4回が遠くなるから武器としての相性も良く無く、おっしゃる通りの耐久力アップデートでバーストでは倒しにくくなった今ではそんなDPSを落としたアッシュでアサシンが撤退するほどの反撃が出来るわけもないのでアサシンのスキルCDが上がる。結果として世界中でもほとんど積まれてない。これをアリと助言するのはどうなんだ？ -- 2022-11-07 (月) 02:32:06 <1701810796>
  • 自分が使うとただのRマシーンに成り下がるのに上手い人はonhitビルドでもきっちりダメージ1位叩き出す。アッシュadcピックさせると中の人の基礎スペックがはっきりと現れる感じする -- 2022-10-17 (月) 02:20:04 <2947622937>
  • オラフとマスターイーに為す術なくボコられる悲しき女 -- 2022-10-17 (月) 09:31:59 <2124920435>
    • オラフはまだしもYiにはボコられないADCの方が少ないから…… -- 2022-10-18 (火) 01:10:37 <2110042045>
  • WCSのせいでアッシュハイマーが広まりそうで笑う。1回隣にハイマー来たけど無限にプッシュするせいでキャンプされて地獄見たし、jgと連携する前提じゃないと流石にキツイよな -- 2022-10-25 (火) 02:16:27 <2947622930>
  • ADCとしてみるとRのダメージ少ないな、スケールが欲しい -- 2022-11-06 (日) 11:49:33 <1866477054>
    • CCがADCとしてはあまりに強烈なんでダメージあげられないんよ -- 2022-11-07 (月) 00:12:11 <830600102>
    • もしUltのスケールがあがるとして、ダメージの代わりに奪われるものが怖すぎる -- 2022-11-07 (月) 02:38:44 <1701810796>
      • ぽんぽん投げれちゃうのを問題視してCD伸ばし、代わりに命中した時のリターンを増やしたいと思います。っていいながらダメージ増やされるかもな -- 2022-11-07 (月) 02:46:14 <830600102>
  • 次の新スキン、BeryLに大感謝するかもしれない ttps://twitter.com/yr7191/status/1589222660537733122?s=20&t=LBgToulmU73qWLrcpPUgPQ -- 2022-11-07 (月) 08:39:42 <1519739239>
    • 本人は何も言ってないのに絶対ピンク髪の巨乳って言われてるの笑うわ -- 2022-11-07 (月) 20:30:14 <2103849747>
      • ふーんえっちじゃん　ありがとうな -- 2022-11-28 (月) 03:22:33 <2582627727>
  • アッシュサポート弱すぎる。やめて欲しい。俺はアッシュサポートとられたら、「嫌がらせ」で通報している。 -- 2022-11-12 (土) 09:17:23 <1015043544>
    • サポメイジとかと比較しても柔らかすぎるし、シールドも無いからな。結局火力を殺してるから、特に序盤から激しくやり合えないプレイヤーが取ると救いようがない。 -- 2022-11-27 (日) 18:59:57 <2119139845>
    • 構成によりきなんだけど、相方も対面もmidjgも見ないでピックする人多すぎて来たら大体地雷になってる -- 2022-11-28 (月) 06:40:53 <3709525434>
  • adcの戦い方を学べるいいチャンプだけど　キャリーしようと思ったらかなり難しいと思うわ。　 -- 2022-12-25 (日) 05:37:04 <1135209669>
  • 今のパッチBOTレーンくそ過ぎる　サポートアッシュトウィッチハイマー知識ないのに使ってぼこぼこになることが多い -- 2023-01-07 (土) 21:56:08 <1998125285>
  • 今のパッチBOTレーンくそ過ぎる　サポートアッシュトウィッチハイマー知識ないのに使ってぼこぼこになることが多い -- 2023-01-07 (土) 21:56:16 <1998125285>
  • やっぱadcの基本を学びたいならこのchampion？未だにadcが苦手だからなんとかしたい。 -- 2023-01-09 (月) 18:59:07 <837763441>
    • アッシュはEの軌道とかもあるし、ヴァルスとかの方がいいんじゃないかな -- 2023-01-09 (月) 20:05:42 <235657473>
    • こいつは敵の位置読みやマクロに優れたプレイヤーがスマーフ気味にチームを導くときに真価を発揮する特殊なADC。本当に基本なら味方の後ろについていってダメージ出すことだからそれに特化したチャンピオン、ジンクスとかMFとかだと思う -- 2023-01-10 (火) 17:55:52 <1849039046>
    • 上の人が言ってくれてるように沢山キル取ってダメージ1位でキャリーみたいな分かりやすいルートは辿りにくいから、そういうのを目指したいなら別のがいいかな。メタ的にはケイトおすすめ -- 2023-01-13 (金) 01:13:49 <2947622940>
  • supでめちゃくちゃ擦られてるしプロシーンだとめっちゃ強いしでRのCDナーフされそう -- 2023-01-28 (土) 12:25:52 <2947622933>
    • AAするたびにCD1秒解消するシステム追加して素のCD長くするとかしたらADC下げないsupナーフになるかな？ -- 2023-01-28 (土) 12:35:08 <241504696>
      • サポもAAするからあんま意味ない、サポはAAしたら金増えるし -- 2023-01-31 (火) 05:32:46 <1866477069>
      • sup弱くするだけなら単に装備でのスケール伸ばして基礎部分を弱くすればいい。特にこいつの場合はUltがなんかAPスケールしか無いしな -- 2023-01-31 (火) 05:46:21 <2244628802>
      • クリティカル率でRのCDがスケールするなりCCがスケールするなりにならないとこのままだろうな -- 2023-01-31 (火) 09:26:19 <2245663029>
  • こいつ筆頭にマークスマンサポ流行りすぎ。頼むからこメタ終わってくれ。つまらん。 -- 2023-02-06 (月) 05:42:54 <1783138400>
    • 対面にくる分にはいいけどjgやってる時のE激萎えすぎる -- 2023-02-06 (月) 08:50:23 <3709525434>
    • アッシュサポはriotがサポート運用認めてたしセーフやろ。 -- 2023-02-09 (木) 21:53:51 <1790273575>
  • サポに射程600は長すぎADCとしては短い -- 2023-02-09 (木) 21:27:55 <1866477239>
    • おはケイトOTP -- 2023-02-10 (金) 10:53:28 <2124915841>
  • https://game4broke.blogspot.com/2023/02/Ashe-1305.html?m=1　WとRのCD、基礎体力をナーフ　Qをスタック制からCD10秒のスキルにしてダメージ量増加の調整予定 -- 2023-02-26 (日) 22:04:48 <2947622938>
  • 10秒CDは効果時間終わってからかな？AA強化スキルとしては破格の性能に見える -- 2023-02-28 (火) 18:05:45 <2119724967>
  • ASアッシュ好きだからいい変更だな、王剣が合いそう -- 2023-03-01 (水) 01:59:38 <21564748>
    • スキルと新リーサルがなんか似たようなものになってたけど無条件で殴り始めから使えるのはかなり強めのバフになるね、QのAD反映率も増えるしADCとして運用した場合の耐久力には大きく影響がなさそう -- 2023-03-01 (水) 03:23:52 <2245663029>
  • ナヴォリ積んでスカウトホーク撃ちまくろう -- 2023-03-05 (日) 09:30:11 <828443723>
  • 結局ボレーのCDナーフなしかい -- 2023-03-08 (水) 04:48:01 <1783115905>
  • サポ運用される主原因の一つのスカウトホーク弄ればいいのに。レーンパワー落としたらADCとしての被害でかすぎるでしょ -- 2023-03-08 (水) 12:41:17 <2109852059>
  • Qいきなり6秒はすげえな。昔どうやってもプロに居た時期に5秒から4秒にナーフされた時に沈んだ印象あるから普通にadcに帰ってきそうな感じあるけども -- 2023-03-08 (水) 16:21:29 <1787959450>
    • 昔と違って今は他のチャンプのパワーも高いし、そもそもADC運用減った理由がパワー不足だからな。Q伸びるのが小さいとは言わんけど、WとRナーフされちゃどっちの運用も正直キツいと思うわ -- 2023-03-08 (水) 16:42:49 <2109852059>
  • 面白い変更になるのかなと思って蓋を開けたらなんだこりゃあたまげたなぁ…。 -- 2023-03-08 (水) 22:36:15 <2582139505>
    • ADCも大打撃喰らって初日勝率47％　ADC運用でもダメージじゃなくサポート性能が本体な現状、補填がQ延長だけじゃこうなるわな…何でQの仕様変更取り消しちゃったんだろう -- 2023-03-08 (水) 23:56:00 <2947622937>
      • あの仕様変更サポアッシュがヘイルブレード持って悪用する一方ADCアッシュはAH積めないから全然回せずに...ってなることが予想できたしなくしても良かったと思う -- 2023-03-09 (木) 01:00:56 <1010871818>
      • ヘイルは逆シナジーだし回すスキルじゃねぇよ -- 2023-03-09 (木) 02:35:49 <2233500723>
      • 確かにそういう見方もあるね。とはいえ両ロールでどん底まで叩き落とされちゃったしまたテコ入れは来そう -- 2023-03-09 (木) 02:36:36 <2947622937>
  • Phreakの言ってた変更来ないんか〜い -- 2023-03-09 (木) 01:04:25 <1986916591>
    • wのcd固定にするのはかなり効果的とおもったけど低レベルのファイトでサポートアシュ最強になってしまうからダメだったのかも。 -- 2023-03-23 (木) 19:54:12 <2947623203>
  • 数値戻したら結局サポで暴れるんだろうしもういっそリワークしてくれよ -- 2023-03-10 (金) 14:10:18 <1787052528>
  • 未だにこいつサポ運用でこすってる奴間違いなくガ〇ジだろ -- 2023-03-11 (土) 23:31:03 <2035294529>
  • 次のバフ内容来たけどあれでADC復権できるか？ -- 2023-03-15 (水) 09:42:43 <1519739239>
    • 下手に弄れんからしゃーない -- 2023-03-15 (水) 11:32:21 <2109852059>
  • シーズン4からアシェOTPだけど今回のナーフ辛すぎる -- 2023-03-15 (水) 15:53:30 <1787123990>
  • この調子だとリワークかADCバフ来る代わりにAH、脅威、APが上がるとRのクールダウンが長くなるとかやりそうだ -- 2023-03-15 (水) 16:12:46 <2119109709>
  • オンヒット系のADCにしてはダメージが無さ過ぎる。 -- 2023-03-17 (金) 12:51:34 <3664675589>
    • パッシヴがね… -- 2023-03-25 (土) 00:18:35 <2582139505>
  • 今Q上げのが強い？ -- 2023-03-25 (土) 18:12:39 <1012143594>
    • https://lolalytics.com/lol/ashe/build/ WとQで勝率は同じくらいらしい -- 2023-03-26 (日) 01:31:35 <2947622937>
    • ファイトしたいならQ上げ王剣初手、その時間だけめちゃくちゃ強いから積極的にファイト起こして稼ぐ。何も起きないで長引くとやっぱりゼリとかに負ける、多分ポークちくちくが通る相手はWの方が強いんだろうと思う -- 2023-03-26 (日) 13:19:57 <2127524385>
  • アッシュサポでファーストアイテムスペルシーフエッジ積んでる脳みそにAPガレン飼ってるプレイヤーがプラチナ以上で5%は居るの面白すぎるだろ -- 2023-04-05 (水) 13:33:46 <2128294441>
  • オーバーウォッチのアッシュと混同する -- 2023-04-28 (金) 00:27:13 <2532744162>
  • 未だにこいつでサポートやるガイジ頭の中どうなってんだよ -- 2023-05-22 (月) 22:38:55 <1012959162>
    • 泉ヘリアでまた増えたからしゃーない。前程強くないから他やれよとは思うが -- 2023-05-22 (月) 22:41:00 <2012172230>
      • 味方の来た時点でほぼ負け確なのにプレイする奴の頭のかどうなってんのか知りたいわ -- 2023-05-23 (火) 14:30:09 <1012959162>
      • エンチャンター相手にレーンで虐められるから結局相性だよ　勝率も（彗星泉積んでる奴は）50％超えてるごく普通のピック -- 2023-05-23 (火) 22:02:10 <2582775692>
      • ヘイルで1から有利とるならともかく彗星で対エンチャンター…？ナーフ前の話してない？　勝ち越してるのもメタ外とタンクサポだけど -- 2023-05-23 (火) 22:39:45 <2012172230>
      • ナミ相手に有利取ってるの見たから適当にエンチャンターに有利と言ったけどシールドとヒール持ってる奴には大体不利だな… -- 2023-05-23 (火) 23:05:46 <2582775692>
      • メレー虐めしかできないのわかっててエンゲージツールが必要だったりマクロで立ち回る意識だったらという前提だね。セナにしとけばって思う -- 2023-05-29 (月) 09:53:39 <1010867276>
  • アイテム変更後のADCビルドは現状グインソーが多い感じ？ダメージだけ見たらIEの方が強そうだけど買いづらいのと、3コア目ハリケーン目指すんだったらグインソーって感じか -- 2023-05-29 (月) 06:29:45 <2244568352>
    • ピック率でみるとグインソー次点でIEだけど俺はゲイルが頭一つ抜けて強いと思ってる -- 2023-05-29 (月) 08:15:20 <830571865>
    • 基本はクラーケン積みたいからグインソーでいいと思うわ。IEも弱くはないんだけどASマシマシ型の方が何かと動きやすい -- 2023-05-29 (月) 10:55:06 <2012172230>
    • 自分もゲイルに一票、アッシュの最大の弱点はやっぱりベタ足かつ最遅クラスの足周りの悪さだからポジショニングがしやすくてある程度味方の援護も期待出来るなら低耐久アサシンが突っ込んできた際にバーストで返り討ちにしやすいのは大きい。グインソーも悪くないけどsup起用で自衛以外でR撃つとき以外APが腐るしCSも取りやすくなるわけじゃないからあんまりミシックになったらからには使いたくないなぁ -- 2023-05-31 (水) 15:07:08 <1923938562>
    • 俺もゲイルが好き。ゲイルPDでカイト最強生物になるのが一番気持ちいい -- 2023-06-01 (木) 02:46:55 New <235432770>
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