[[Champion/Nasus]]
-ビッグウェーブをultで処理してたら戦闘起こってギリギリCDあがってないみたいな場面が何度かあるしこの変更はかなり隙が減るね -- &new{2023-06-08 (木) 23:47:13}; <1931817237>
-元々スキルヘイスト大量に積むし後半は雑にULT使えるようになるのは結構プレッシャーでかいな -- &new{2023-06-09 (金) 03:18:09}; <3635116161>
-こいつでディバインとトリフォそれぞれ積んだ時ディバインのLSが如何に優れてるか実感する。トリフォだと全然集団戦生き残れない -- &new{2023-06-24 (土) 16:44:09}; <1923924748>
--逆じゃない？サンダラーはタイマンで強いけど、TFは集団戦でキャリー狙うのに向いてる ジンクスとかトウイッチみたいなちゃんとしたadc育ってる時にサンダラー行ったらフリーでAAされてすぐ溶けるよ -- &new{2023-06-24 (土) 17:25:19}; <2012547255>
---トリフォとディバインのダメージほぼ変わらんくない？ましてやナサスのADじゃ -- &new{2023-07-03 (月) 04:08:07}; <828911432>
--この前ナーフされた部分を優れてるとか強いとか言われてもしっくりこない。貫通でダメージ増加した分、間接的にナサス自身の優れたLSによる吸収量が増えるというならわかる。そっちはバフされてるし。それにどちらも集団戦を生き残る為に積んでるとは思わない。生き残るんだったら防具＞武器だしIGターボステラックへ生存中ピンピンおすすめしとくわ。硬くなれば回復の意味も大きいし -- &new{2023-07-03 (月) 06:03:07}; <1010867276>
-lv18時のtfとDSのadレシオの差分が51ダメージ、DSの体力2000の敵への％ダメージが80。TFの基礎AD増加を加味しても回復を捨てるほどのメリットはTFにはなくない？タワー折ならTFだろうけど -- &new{2023-07-03 (月) 04:13:45}; <828911432>
--ダメージどうこうじゃなくてベタ足ナサスに一番重要なMSが全然違うからね あとAS上がってAA→Q→AAじゃなくてAA→Q→AA→AAになるから回復量も実は変わらんよ -- &new{2023-07-03 (月) 04:50:28}; <2012547255>
--一応TFのMS増加が強いから択に上がらない訳ではないけど、それ以上にサステイン強化が鬼強いから基本はサンダラー一択やな -- &new{2023-07-03 (月) 04:50:30}; <2012172177>
-構成的にMS欲しいならGhost持つ方がいいと思う。Flash・Ghost・TP 3択のどれ二つ持ってもいい -- &new{2023-07-03 (月) 11:32:42}; <3540590668>
-タンクでフロント張ってもナサスのEQで溶かされるのですが、鉄靴以外に何を積んだら長持ちするんでしょうか？ -- &new{2023-07-03 (月) 13:21:42}; <2087586408>
--他に育ってるのがいないならアナセマでも積んだら？ -- &new{2023-07-03 (月) 13:54:14}; <2582775692>
--どういうタンクかによるけどadc育ってなかったらどの道終わりだよ 積むにしてもジークコンバージェンスとかそういう方向性の方がいい、サイオンだったら黒斧とかね -- &new{2023-07-29 (土) 18:14:21}; <2012547255>
-おいお前も犬だろ 混ざってこいよ -- &new{2023-07-07 (金) 12:51:33}; <2116112465>
-R切らせて逃げられればなんもできないなこいつ ボコっても集団戦でRされると大変なことにはなるが -- &new{2023-07-29 (土) 09:45:56}; <4275388680>
-いまOPのエイトロに有利で集団戦張り付いてW当ててれば勝てるってだけでかなり株上がってる -- &new{2023-07-29 (土) 14:03:19}; <4172348520>
--張り付くだけならマルファイトとかの方が簡単だしなぁ… -- &new{2023-07-29 (土) 18:41:19}; <4079610361>
--集団戦になる前にレーンから破壊されるマッチアップなんですが 何ならバフ前から不利だぞ -- &new{2023-07-29 (土) 18:45:50}; <2055708363>
---でもopggもlolalyticsも有利ついてるぞ？35分以降勝率70％超えてけど。 -- &new{2023-07-29 (土) 19:40:44}; <4172348520>
---マスター以上の設定になってたわ。ダイヤ以下で見るとエイトロ有利なんだな。 -- &new{2023-07-29 (土) 19:44:23}; <4172348520>
---は？と思って見なおしたけど別にマスター以上でもエイトロ有利じゃん。まぁ分母少なすぎるけど。一体どこ見てんだ -- &new{2023-07-29 (土) 22:58:18}; <2055708363>
--大体レーン戦の段階でボコボコにされるので出来れば相手したくない -- &new{2023-07-29 (土) 21:43:07}; <3635116191>
-こいつなんでシェン相手キツイん？ -- &new{2023-08-06 (日) 11:16:03}; <4231777805>
--序盤ボコボコにされるうえにシェンがRで飛び放題。シコファー後にサイド押してもタウントとAA無効のせいでタワー殴れない。カウンター要素しかない -- &new{2023-08-06 (日) 12:29:07}; <4059759044>
--大体タウント中にダメージ出しきられるからウィザーが機能しにくい上にウィザーかけてQで殴ろうとしても無効化されてトレードが成り立たない。序盤耐えても上で書かれてる通りタワー殴らせてくれないからあまりにも面倒 -- &new{2023-08-06 (日) 12:40:32}; <2055708363>
--個人的にはタイマンだけなら別にキツくはない普通に殴り勝てる。タウントなんてどうってことはないし、物理無効やられたらSlow入れて少し離れればいいだけでスタックは簡単に溜まる。けどチームにとっては明らかに厳しくなりやすいし、どちらかというと圧勝気味でないとチームは勝てないかもしれない -- &new{2023-08-09 (水) 16:36:37}; <4294352481>
---いや普通にレーンからカウンターやが -- &new{2023-08-09 (水) 19:18:31}; <2055708363>
---押させてファームしたいナサスにとって、押して自由に飛びたいシェンはキツくね。レーン段階では止めようがない -- &new{2023-08-09 (水) 19:36:14}; <4064442250>
---レーン戦でのタイマンがきついというより、ナサスは引き気味でじっくりファームしたいのに対してさっさと他に関与したいシェン相手だとナサスが育つ前に試合壊されかねないのがネックってところかしらね。シェンのULTを止める術がないのも悩ましいところ -- &new{2023-08-09 (水) 20:28:43}; <3635116301>
---シェンもガレンでもそうだけど、AAしかない相手にレーン引いてコントロールしてLv6まで安全プレイが当たり前にできるなら何も怖くはない。もちろん動かれたら困るのだが -- &new{2023-08-09 (水) 21:22:02}; <4241509920>
---ナサスなんてサステインもあるし、タワー下でセーフティーにファームするだけならやりやすいでしょ。問題はロームする敵を咎めるのが難しくて、シェンが他レーンぶち壊しまくられるだけだ -- &new{2023-08-09 (水) 23:52:37}; <4064442250>
---タワー下っていう前提がちょっとズレてない？タワー下ってことは次はプッシュなんだけどシェン相手に押し切れると思うの？ -- &new{2023-08-10 (木) 00:21:06}; <4147500118>
---スタック貯めようとミニオン近づいた途端にEQAAAAAAで結構なHealth吹っ飛ぶから序盤きついし、Ult覚えた後は殴り合いに応じてなんてくれんぞ -- &new{2023-08-10 (木) 02:21:39}; <4252904233>
--誰も突っ込まないがshenのw(AA無効)は味方チャンピオンにしか効果ないから、ナサスのQからタワーを守れないぞ？ -- &new{2023-10-08 (日) 03:59:21}; <4156758161>
-こいつtopよりmid適正のほうが高いっていう話をどこかの動画で見かけたんだけどマジ？ -- &new{2023-08-13 (日) 13:29:48}; <4245947875>
--midも別に強いわけではない -- &new{2023-08-24 (木) 12:00:21}; <459164630>
-ナサス先出に対する回答をtopは用意してくれ 「jgが構ってくれないからナサスの成長を止められなかった」とか情けない泣き言よく聞くけどさ ドラとかあんのにしょっちゅうtopに行けないっつーの それよか後出しのガン有利を生かせない自分を恥じろよ どうしても無理ならBANしとけ -- &new{2023-08-13 (日) 20:21:03}; <4050642778>
--実はナサスに限らずサステイン持ちの土下座を完璧に咎められる奴はそんなにいないぞ そんなに張り付く必要はないが大量のミニオンをロストさせられるようなダイブ機会とかあったら顔は出してやってくれ -- &new{2023-08-13 (日) 20:37:38}; <2055708363>
--常に行っても有利取れないレーン状況だったという愚痴なら分かるけど...ドラあるからtop行けませんは君の泣き言だよね... -- &new{2023-08-13 (日) 20:57:24}; <4244694214>
---行かないとは言ってないじゃん 偏重はできねえぞってハナシ てか読めば分かんだろ -- &new{2023-08-13 (日) 21:12:02}; <4050642778>
--分かるわ。トップ後出しはレーン勝つ義務があんのに言い訳バッカして森に責任転換するごみが多すぎる -- &new{2023-08-13 (日) 21:37:05}; <3680773619>
--「ナサスの成長止められなかった」ことに拘るならまあjgの責任でしょ topにできるのは相手と一緒に育つか敵jgと一緒に痩せ細るかくらい 「後出しなら誰相手でも成長阻害しろ」というのはサステイン強者・ファーム易チャンプのコンセプトを否定してる -- &new{2023-08-14 (月) 03:31:36}; <4142300750>
--ガレンとかダリウスとかの他レーンガン無視でナサス虐める以外しない勢いのジャガーノートはともかくとして、序盤の有利を活かしつつ他レーンに勝利を波及させるタイプのダイバーはいずれ追いつかなくなるからその前にゲーム決めるか、ナサスあがったらおつまみ感覚で食べに来るかのどっちかはいるな -- &new{2023-08-14 (月) 04:05:53}; <4252904233>
--ナサスがどれだけスタック貯めようと、それを無力化するスキルがあればいいんじゃない。上にあるようにシェンだったり、ティーモQだったり。ただし、ティーモはレーンでナサスに勝てないどころかEで虐められる側だけどな -- &new{2023-08-14 (月) 05:33:56}; <4147500118>
--当たり前だがダイブ出来る時は毎回するのがナサスゲームの基本だぞ ナサスやケイル>>ドラゴン等>>その他レーンはLoLの常識 2on2になってもゲームが終わるんだから、毎回ダイブする必要がある -- &new{2023-10-07 (土) 20:41:48}; <4078550398>
---ダイブが簡単に通る程敵jgの位置管理出来てて行動に自由があるならオブジェクトさっさと抑えて育つ前にスノーボールした方が強い そんな常識捨ててしまえ -- &new{2023-10-07 (土) 20:50:36}; <3672373526>
---あ、勘違いされる前に言うが毎回行く必要ないってだけで寄り道がてらやれるなら当然あり -- &new{2023-10-07 (土) 20:51:22}; <3672373526>
---「スノーボールする」と「jgの位置管理が出来ない」と「ナサスのダイブが出来ない」がそれぞれ矛盾しているように見える。 -- &new{2023-10-07 (土) 22:03:43}; <4078550398>
---何が矛盾してんの？ダイブが「毎回」出来る程敵jgの位置把握出来てんならtopに比重割かんでもいくらでもゲームプラン用意できるだろ そもそもダイブ出来ないなんて何一つ書いてねえし -- &new{2023-10-08 (日) 04:08:08}; <3672373526>
---ナサスにダイブ出来る体力であれば、「jgの位置管理が出来ない」が出来なくても2on2は余裕で勝てるし、当然「スノーボールも出来る」し、敵ジャングルが居なければ「ナサスのダイブが出来ない」事は無い。 -- &new{2023-10-08 (日) 10:13:28}; <4078550398>
---2vs2でもダイブできるレベルで追い込んでるならそれもうダイブしなくてもtopだけで勝てるだろ -- &new{2023-10-08 (日) 12:06:20}; <4220757768>
---タイマンでレーン収める気概のない奴がtop行くな しかもナサス先出前提だろ？ レーンフリーズしてプレッシャーかけてスタック貯めづらくさせればいいだけの話だろうが それをああだこうだ言い訳ばっかしてjgのせいにしてるのはただの下手くその怠慢 恥を知れ -- &new{2023-10-08 (日) 12:52:21}; <3680773616>
---日本語通じなさ過ぎて草 ナサスの体力が簡単に落ちるラインまで減ってようがダイブの時点で敵jgいたらトレードになりかねんぞ？余裕で勝てるって何？エアプ極めてんだろ -- &new{2023-10-08 (日) 13:59:22}; <3672373526>
---ナサスにレーン段階で有利を取れないチャンピオンを先出しするのはtopレーナーではない -- &new{2023-10-08 (日) 15:08:49}; <4078550398>
---論点ずらすなって 一体何が矛盾してるのか教えてくれよ -- &new{2023-10-08 (日) 16:30:36}; <3672373526>
---まさか「1:0交換は得」で「トレードしたら損」と理解しているのか？ ガンクの基本は「ミニオンを如何にロストさせるか」なんだが、ここの前提条件がズレると話が合わないのも理解できる -- &new{2023-10-08 (日) 17:08:09}; <4078550398>
---だから論点ずらすなって つーか完全にロストさせられるシチュならともかく2v2のダイブシチュなんてそうそうミニオン残らねえだろ フロントページでも言われてるけど久々に香ばしいの沸いたなあ -- &new{2023-10-08 (日) 22:39:46}; <3672373526>
---2on2ならジャングルを追い出せば爆アド LoLの常識がなぜ理解できないのか -- &new{2023-10-11 (水) 21:38:11}; <4078550398>
---だーかーらー、論点ずらすなって ダイブの話でなんでjg追い出す話に飛んでんだよｗ実際それ自体は正解だけどナサスを腐らせるためのダイブの話で敵jgも追い出せってお前のサモリフ味方jg二人いんのか -- &new{2023-10-12 (木) 02:18:41}; <3672373526>
-ドラリン彗星スタートのカウンターって何ですか？ レンジドおしおき用かと思ってたら普通にこっちはタンクでボロ負けしました -- &new{2023-09-15 (金) 01:34:09}; <4041808198>
--CD長い上にE一つでウェーブクリア出来るもんじゃないから殴り返せばいいだけ 痛いからって日和るのが一番だめ、Eの上で殴り合ったりしない限りE以外のダメージなんて大した事ない -- &new{2023-09-15 (金) 05:15:25}; <1860814225>
--マナ効率悪いから回復&MR。ドラシとマントだけでも結構変わる。でもタンクじゃサンダラー完成後はナサスには勝てん -- &new{2023-09-15 (金) 05:23:28}; <4132679925>
--言われてるけどタンクならドランシールド+MR靴+息継ぎ+再生の球だね 序盤は勝てるからその間にjg呼んでヘラルド取ったらいい -- &new{2023-10-12 (木) 06:57:50}; <2090003953>
-こいつの「我は我慢強くはないぞ」って台詞好き お前TOPレーンでも1，2を争うくらい我慢しなきゃいけないチャンプだろってツッコみたくなる -- &new{2023-09-27 (水) 14:32:38}; <2612933651>
--時折我慢する所かEで我慢を強いるから我慢強くないのは間違いないかもしれない -- &new{2023-09-27 (水) 16:35:35}; <3672373526>
--我慢できなくなってEでファームすることも -- &new{2023-09-30 (土) 02:29:28}; <4236026918>
---なんなら大量のヘルスと引き換えに砲台取りに行くしR使ってスタック貯める -- &new{2023-09-30 (土) 08:40:01}; <3032856892>
-後出しでこいつだされてJGに放置されたらマジでどうしようもないんだけど。しかも下側も負けるし。 -- &new{2023-10-24 (火) 16:51:34}; <4162952265>
--今のメタでレイトキャリーに対して序盤1v1で咎められない奴出してる時点で自業自得やろ -- &new{2023-10-24 (火) 18:03:25}; <3672373526>
---咎めるとか無理だろ。ナサス側はドラリンもってE連打するだけだしプッシュしたら相手側はガンク来るんだから。1vs１で咎められないってjgこない前提ですか？ -- &new{2023-10-24 (火) 19:33:03}; <4162952265>
---ナサスってタワー下でcsだけ落とさないように取るのが定石で、ナサスはレーンは最弱だけどサステインあるからキルまで持ってくのは骨折れるよ。プッシュ出来るなら中途半端にハラスするぐらいならロームしてチームに還元するのが基本だと思う。キル取るだけが勝ち方じゃない -- &new{2023-10-24 (火) 21:36:34}; <4064442250>
---ドラリンEの時点で最速で化け物になる事はないし、Eしか能ないから味方と連携して敵jg潰しやすいし。つーか味方来ないようなレート帯なら敵jgのGankもそこまで強烈なのないやろ、自分に都合がいい贅沢ばっかり抜かすな。本当にそう思うならドラリンE型なら先出しでもいけるから先出しで自分でやれ -- &new{2023-10-24 (火) 22:22:40}; <3672373526>
---確かに今ナサスを育たせないようにするってのより後半のナサスをどうにかするために動くって方が多いな -- &new{2023-10-25 (水) 02:32:02}; <4172348520>
---ナサスなんて序盤なんもできないんだからお前が助けてもらうんじゃなくて、他勝たせる動きしろよ。後々絶対負けるマッチアップにリソース吐くわけないだろJGが。 -- &new{2023-10-25 (水) 12:16:57}; <4029622038>
--フレックスピックで攪乱するか対面に有利被せる知能がない場合以外にtop先出しの不利はしょうがない 他が負けるとかは単純にチームギャップだから諦めろ 重要なのは自分が何をピックするかだ 先出しティーモとかやってんだったら自業自得だからな オーンだったりムンドだったり対面に何が来ても負けすぎず後半仕事ができるピックをしろ -- &new{2023-10-25 (水) 07:36:43}; <4050642778>
--まともなナサスならタワー下に籠るからgankきつくないか？むしろtopレーナーがパワースパイクの差を活かして敵jgに圧力かけたり -- &new{2023-10-25 (水) 07:57:35}; <4276476002>
---,そもそもタワー下で芋ってるCCのないヤツをダイブして倒さないJGは下手 基本的にプッシュしてるほうがGANKって成功するんだよね -- &new{2023-10-31 (火) 10:44:54}; <4043932738>
---タワー下でもハラスできるチャンプで削れてるならいくけど、フルヘルスきつくね。激重スローとHPアップもあるし -- &new{2023-10-31 (火) 11:05:13}; <4064442250>
---まともなナサスならタワー下でしか生活できない対面ならE上げして序盤スキップするぞ -- &new{2023-10-31 (火) 11:22:39}; <3672373526>
---対面によるでしょ。ダリウスだったらロームもタワー下へのハラスもイマイチだからナサスも無理に押さないし、レンジだと一生いじめられるからEでpushやハラスをしたいし -- &new{2023-10-31 (火) 14:44:37}; <4064442250>
---フリート持ってこられてダイブできる体力になんてできないぞ -- &new{2023-10-31 (火) 15:32:57}; <4172348520>
--ナサスが初心者帯で強いのって、対面を倒すだけが有利の築き方だと思っている人が多いから序盤のパワースパイクの差を活かさずに、ジリ貧になりやすいからだよね。タワー下に引き篭もるタイプへの解答って視界とったり、ヘラルド取ったり、敵jgに圧かけたりされるとナサス側は祈ることしかできない。 -- &new{2023-10-31 (火) 15:54:21}; <4064442250>
---実際ナサスをソロキルしきれないときの回答ってプッシュして味方と相手JGに入って相手JG倒すこと。ナサス本人には味方に寄ったせいでタワー下CSを落とすか味方を見捨てるかの択を迫れてどっちにしても相手チーム全体への負担を作れる。タワー下で耕してるナサスをレーンで眺めてるだけじゃいくらレーン段階で有利でもナサスのスケール抑えられないし。 -- &new{2023-10-31 (火) 16:45:50}; <4172348520>
---でも味方ｊｇはトップサイドこないから相手の森入ったら1：2になるんだよね。視界取ってもマップ見ないから意味ないし -- &new{2023-10-31 (火) 18:38:53}; <4162952265>
---いくら低レでも今の環境でトップサイド一切来ない訳ねえだろ、ファームロスしたら立ち直れない程の不利背負うし何よりヘラルドがあるんだぞ というかまじでそれすらわかってない初心者とかならタワー下でCS取れないからスケールせん -- &new{2023-10-31 (火) 21:31:07}; <3672373526>
---無理に交戦しなくていいのよ。押し付けられたナサスが追ってくるなら引くだけでロストするし。jgからすると敵top側の森がずっと照らされていればそれだけでスニークドラゴンだったり、botダイブだったり色々アクションが起こせる。自分はうまいけど周りが初心者レートすぎてピンやチャットも通じないとかなら、もう自分がナサス使ってまともなjgがいるレートまで駆け上がっちまえ -- &new{2023-10-31 (火) 21:37:49}; <4064442250>
---ひとつ言っておくと 来ない時はマジで来ない。少なくともエメラルドまでは来ない奴はいる。 -- &new{2023-11-01 (水) 20:31:12}; <4252904233>
---むしろレートが高いほどbotの重要性知ってるからtopには行かんだろうな。プロだって滅多にtop行かん -- &new{2023-11-02 (木) 07:26:07}; <4194773280>
---試合あるしな -- &new{2023-11-02 (木) 07:26:31}; <4194773280>
---普通に来るが まさかプロシーンとソロQ同一視してねえよな -- &new{2023-11-02 (木) 16:02:25}; <3672373526>
---topレーンじゃなくtopサイドでしょ？流石に一回も森に入らないことはないと思うが、逆に言えばずっとbotにいるんだから、敵topに視界が常に取れている情報はでかいよ。 -- &new{2023-11-02 (木) 16:22:49}; <4064442250>
-カミールってどうしてますか？2コア3コアになると4000Trueとかだされてサイドプッシュで勝てません -- &new{2023-11-01 (水) 20:27:34}; <4162952265>
--4000は盛りすぎとして、ショートトレードくり返されて勝てる訳ないから殴ってきたらWからRで頭蓋骨叩き割るしかない。2コア3コアタイミングならまだ勝てる。それ以降は勝てんからカミールが集団戦寄ってる間にタワー全部折るか味方に粘ってもらって全てを粉砕できるスタック数まで駆け上がるか -- &new{2023-11-01 (水) 22:37:10}; <3672373526>
---それが実際２コアと素材のカミールにサイドの1：1で出されたんですよ。ビルドはどうすればいいですかね？防具積んでも意味ないしトリフォショウジンラックとかですか？ -- &new{2023-11-01 (水) 22:42:23}; <4162952265>
---ナサスのヘルス6000くらいあんの？普通に考えて4000true貰うまで耐えれる程パッシブで回復出来てるならナサスが4000食らう前に頭蓋骨砕かれたカミールが落ちるけど。 後別にQ2しかしない訳じゃなくて当然それ以外でもAAもQ1もあるしRの割合もあるから防具が無駄になんてならん、普段通りのビルドでいい -- &new{2023-11-01 (水) 23:54:02}; <3672373526>
---一回じゃなくてデス後の被ダメージリザルトの数値では？タンク使ってるとダメージの６割が確定ダメージとかカミール相手だとかなりあるよ -- &new{2023-11-04 (土) 00:45:51}; <4049449068>
---そうそう。この話もデス時のリザルトの数値ね。流石にそんなこと言わなくてもわかると思ったんだけど... -- &new{2023-11-04 (土) 02:59:06}; <4162952265>
---死ぬまで殴られた時のtrue量なんて自分のHPやサステインが高けりゃ高いほど増えるんだからカミールの強さの指標にならんくね。ダメージの8割がtrueで、とかでよかったでしょ -- &new{2023-11-04 (土) 06:34:49}; <4064442250>
---流石にそんなこと言わなくてもわかると思ったから、みんな一回のダメージだと思ったんだよね -- &new{2023-11-04 (土) 07:26:13}; <2094488236>
---そんなくらいわかっとるしリザルトでも2コアなら多すぎるんだわ Q2何回打たれてんの？そんな回数打つ時間あったらナサスの前にカミールしんどるが？ フルビルド手前とかならまああるけど2コアは流石に無理ある -- &new{2023-11-04 (土) 12:21:34}; <3672373526>
---ビビりすぎて大して殴り返せずにQ2上がる度に殴られ続けた、とかも一応あるか。ただこれならカミール対面どうこうじゃないしKRシルゴルJPエメにも上がれんから違うとして他に4000trueが出るパターンって何ヨ -- &new{2023-11-04 (土) 12:36:36}; <3672373526>
---俺もレベル18のフルビルドムンドでレベル1カミールからtrue10000ぐらい入ったわーつらいわー -- &new{2023-11-04 (土) 13:42:52}; <4242450546>
---2コア4000出るかは知らんけどディバイン積んだカミールはディバインの割合ダメージもQ2で確定になるからリザルトダメージが真っ白になってるって言うのはよくわかる -- &new{2023-11-06 (月) 06:40:48}; <4172348520>
--何ADあるんだよ -- &new{2023-11-02 (木) 00:07:16}; <4064442250>
--とにかくカミールが2コア以上になったら、ナサス側はULT無い間は極力近づかない。ULTさえあれば相手の飛び込みにW合わせておけばディヴァインの回復込みで粘り勝てるはず -- &new{2023-11-04 (土) 01:03:26}; <3635114359>
-ワイルドリフトのこいつ弱すぎて話にならん ネタにもならないレベル -- &new{2023-11-02 (木) 14:06:22}; <4122447640>
--結構長い間サポートで暴れてなかった？ -- &new{2023-11-03 (金) 10:17:00}; <4115212951>
---セナと組む構成はよく見たけどほかはマジで見なかった -- &new{2023-11-12 (日) 02:51:51}; <4198814007>
-こいつのメタアイテムってなにや やっぱり重症け？ -- &new{2023-11-22 (水) 18:22:21}; <4146671861>
--チャンプによるとしか ただタンクならブランブルがあるけどファイターなら下手に重傷持つよりさっさと火力積んでぶちのめしたほうがいい -- &new{2023-11-22 (水) 20:55:55}; <3672373526>
--一応エバフロとか？ -- &new{2023-11-22 (水) 21:24:17}; <2116407985>
--スイフトネス積むと変わるチャンプもいる -- &new{2023-12-23 (土) 02:17:27}; <4227457932>
--安牌はプレートスチールキャップ 今年にようやくAA強化系スキルのダメージも低減されるようになったから安心して積める -- &new{2023-12-23 (土) 17:55:40}; <3635114305>
-ガンクにも来ずディバインアナセマ積んだこいつに一人で対処しろっつってくるjgまじでさあ -- &new{2023-11-24 (金) 13:11:01}; <4082585444>
--そこまで順調に育ったナサスを育てたtopとjgじゃどうしようもないから味方の構成にもよるけど捨てで正解 ほんの少しでもタワー折るの邪魔して味方に詫びながら4v4勝ってもらう事祈ってろ -- &new{2023-11-24 (金) 16:03:04}; <3672373526>
--4つ上の木でもあったけどナサスはタワー下篭るし、どうせ復活するからあんまりガンクする旨みないからな。どっちかといえばみんな俺を助けてくれじゃなくて、ナサス対面がjgに圧かけるべき。ロームする相手を咎める術を序盤のナサスにはないからな -- &new{2023-11-24 (金) 18:17:39}; <4064442250>
---育ったからにはadcがいないと無理だから、jgだけ来ても無理だ -- &new{2023-11-24 (金) 18:20:42}; <4064442250>
---アナセマ積んだ奴に一人で対処しろってのを何もしてない奴に言われてイラついただけや -- &new{2023-12-11 (月) 09:22:39}; <4082585444>
-今のナサスって順調なら20分500スタックとかいけるの？あと最高スタック数とそれにかかった時間を俺に自慢してくれ -- &new{2023-12-12 (火) 21:04:02}; <4207794996>
--遠い過去の記憶すぎて細かい時間とスタック覚えてないけど、1時間前後のクソ長ゲームになった時に敵のフルヘルスのラックスサポの頭蓋骨E+Q1発で砕いた事はある -- &new{2023-12-12 (火) 22:16:32}; <3672373526>
--20分だと600ぐらいがとりあえずの目標にしてるかな -- &new{2023-12-23 (土) 10:23:33}; <4180785862>
---おれは20分で9999スタックを目安にしてる人によるんだろうね -- &new{2024-01-21 (日) 23:42:02}; <1016518672>
-こいつ後出しされたらどうしたらいい？ -- &new{2024-01-11 (木) 12:41:51}; <4042381383>
--後出しされてるということはたいていはレーン戦で勝てないマッチアップなので丁寧にダメージトレードをしウェーブ管理を徹底してGANKを呼び込みとれるCSを絶対落とさないという基本に徹する そんで最後はマクロで相手を上回り勝つ マクロは裏切らない -- &new{2024-01-11 (木) 13:06:20}; <4053682414>
--後だしで勝てないキャラ使うんならBANでいいんじゃねとは思う。MAP変わったから今はわかんないけどちょっと前は普通に強かったし -- &new{2024-01-11 (木) 19:27:32}; <985429859>
--誰を使ってるのかによるとしか…ナサスが後出しで出るのって引きこもりファームしやすい対面に出す奴多いから、視界取ったり敵JGに圧かけたりが基本かと。キルまで持って行こうとするのは骨が折れる -- &new{2024-01-11 (木) 19:45:02}; <983505672>
--環境変わったから今はナサスに対してどうこうするよりjgに協力して敵jg潰しつつオブジェクト取って味方全体でさっさと逆転出来ない差をつけた方がいい ナサスに固執してオブジェクト取られようもんなら中盤以降一瞬の油断でタワー全部砕かれる -- &new{2024-01-12 (金) 21:06:09}; <3672373526>
-脅威変更されたし初手ヨウム持ったらそれなりに火力出るかと思ったけどそんなに火力無くて泣いた。パッシブとアクティブはめちゃくちゃ便利なんだけどなあ -- &new{2024-01-12 (金) 17:17:16}; <985429859>
--シーンにかなり火力依存してるからしょうがない。実用性はさておきAD特化するならエッセンスリーバー軸にすると頭悪い火力が出る -- &new{2024-01-12 (金) 17:45:46}; <3635116430>
-赤側のナサスをダイブしにくくなったなのほんとヤバイね 「どれくらい」はさておき、「しにくくなった」という傾向がヤバい 森の散歩人の脊髄反射が遅れるから一生ダイブに来ない -- &new{2024-01-16 (火) 01:26:57}; <2643721401>
--インファリフトでSH伸びるようになったおかげで赤側で止まんなくなれてマジで楽しいわ -- &new{2024-01-24 (水) 11:35:05}; <4082585444>
-初手フロハからのTFでええんかな。ディバインサンダラーが恋しい -- &new{2024-01-19 (金) 17:06:01}; <1707803321>
--初手防具は悪手だと思うんだけどな。無論ソロキルされるようではダメだけど -- &new{2024-01-19 (金) 17:49:05}; <4294352481>
---同じ3300GだったらTF先に完成させるよりフロハシーンの方が殴り合いも強いしぬくぬくファームもできるかなって思った -- &new{2024-01-19 (金) 18:26:55}; <1707803321>
--対面とJGがADで、かつフロハのAS低下が刺さる状況なら初手フロハも無しではない（シーンは持つこと）。ただ基本的にはアイオニア靴を最初に積んでそっからTFラッシュ目指す方が望ましい（ゲーム中盤のパワースパイクを見据える） -- &new{2024-01-19 (金) 18:42:30}; <3635116430>
--初手フロハからTFするぐらいならIG行って防具固めた方が色々やりやすい気がする -- &new{2024-01-20 (土) 01:40:12}; <985429859>
--ultで耐久貰えるんだから初手はエッセンスリーパーだよな？ -- &new{2024-02-10 (土) 06:15:00}; <4226485784>
-不利相手でのE上げナサスはどんなビルドがいい？ -- &new{2024-01-27 (土) 21:05:17}; <2241157533>
--nasas使いのSirhcEzはマリグナンスから仮面orリフメ積んでからタンクいくかリッチベイン買ってる -- &new{2024-01-27 (土) 21:31:02}; <3032874500>
--Sirhcezとか配信者は配信のために変わったビルド行くけどそれでうまくいくのは何シーズンも使い続けてるからで単純に普通のビルドの方がいいよ。AP行ったら爆速で腐る。 -- &new{2024-02-03 (土) 22:54:27}; <4075514563>
---それはそう。結局E上げせずに頑張った方が勝てると思う。 -- &new{2024-02-03 (土) 23:51:21}; <3032874500>
---レンジできつい対面の時はLv3でE2にだけ上げると割と誤魔化しやすいぜ -- &new{2024-02-04 (日) 14:15:58}; <985429859>
-レーンでウルト使ってファイト勝った後とか、タワー削りたい場面でマナ枯渇してQが微妙に振れない事多いから冷静沈着持っていいかな -- &new{2024-02-19 (月) 10:53:50}; <3022439771>
-スロウ耐性のルーンとスイフトネス履いたらこいつのWくらっても全然近づかれなくなったわ -- &new{2024-03-01 (金) 11:11:04}; <2115880626>
--フェイズラッシュがガンメタだから正直積まれると超めんどくさい、あんまり積む人おらんが -- &new{2024-03-02 (土) 12:37:32}; <4044483561>
-スロウ、LS、減少AR、Qの無限スケール、ここまでてんこ盛りで何が弱いんだって最近思う -- &new{2024-03-17 (日) 19:09:54}; <2582678161>
--近づかないと何もできない上にとことこ歩くしかないからじゃねおまけにガチのゴリラには普通に殴り負けるし -- &new{2024-03-17 (日) 20:15:39}; <4170057754>
--長所だけを箇条書きするとどのチャンプも強そうに見えてしまう罠 -- &new{2024-03-17 (日) 21:12:41}; <4119204350>
--今は序盤からバチボコに殴り合えるジャガーノートが環境に蔓延るから、序盤クソ弱いナサスはそのまま腐らされやすいのよね。これはサイオンとかにも同じことが言える -- &new{2024-03-17 (日) 21:54:03}; <3635116430>
--今より低いLS、何倒してもスタック3、R中にQのCDR下がらないARMRも引く 令和のチャンプに追いつくためにてんこ盛りにされてんだよね だけど結局Q依存だからtopだと序盤勝てない=レーン戦で主導権なくて弱いってなる -- &new{2024-03-17 (日) 21:55:29}; <2081576761>
--このゲームで一番重要なMS関連が無いからなあ -- &new{2024-03-18 (月) 00:09:21}; <985429859>
--一番重要なプッシュ力が無いからな。令和のナサスはRでウェーブ消すしクリアも爆速や -- &new{2024-03-18 (月) 00:14:19}; <4291076968>
--TOPレーナーの中だと勝率は真ん中くらいなので別に弱くはない -- &new{2024-03-18 (月) 00:55:30}; <2128844631>
-ナサスは無限スケールこそするが、右上がりに鬼強くなるチャンプとはあんまり思わないな。終盤になるとadcが育ってくるから、いくらナサスの火力高くてもまともにadcが殴れてるならそこまで脅威に感じん。どちらかと言うと育ってる時の中盤のが怖い -- &new{2024-03-19 (火) 08:17:12}; <4064442250>
--実際レーン耐えて相手のdpsが育ち切ってない中盤にRの耐久活かして無理やり後衛を溶かせるぐらいがパワースパイクdato -- &new{2024-03-19 (火) 09:49:48}; <3022439771>
---だと思う、レイトも弱くはないけどキャリーしようとするとどうしても徒歩勢の限界を感じる。終盤までダメージの出るタンクとして立ち回れるから腐らないけど -- &new{2024-03-19 (火) 09:55:06}; <3022439771>
--機動力がないから集団戦でadcに無力すぎてなぁ。adcがまともに機能するレートだと、集団戦でダメージキャリーとして無双するのはちょっと厳しいね -- &new{2024-03-19 (火) 11:07:20}; <4060365745>
--昔からナサスはレイトゲームの集団戦は大して強くないって言われてるしなー -- &new{2024-03-20 (水) 19:57:07}; <4192098486>
--Qが無限スケールしても射程差というメレーの限界は超えられないからな それを埋められるブリンクもないし -- &new{2024-03-20 (水) 20:42:11}; <4099611612>
--まじでADCの腕前とピールしてくるメンバー次第よね。Wを簡単にくらってくれるADCがいるなら暴れられるけどちゃんとADCを守りながらダメージを出してこられるとADC殴る前にやられるし -- &new{2024-03-20 (水) 22:16:41}; <4172348520>
--5vs5だったらタンク兼敵の前衛を溶かす役割はできるんじゃない？ -- &new{2024-03-21 (木) 10:44:08}; <661569910>
---敵味方順当に育って行ってる場合は終盤は前衛に対してはあんまりダメージでないからなあ、タンクは出来るけどＣＣが無いからＡＤＣ捕まえられずor敵前衛止めきれずに負けってのは割とある。 -- &new{2024-03-21 (木) 10:52:56}; <2576151860>
-ラヴァナス＋イモータル＋ビサージュのLSビルドどうですか -- &new{2024-03-21 (木) 10:50:09}; <661569909>
--3コアの時間には殴れる距離まで近づくまでに溶けるのでなしです -- &new{2024-03-21 (木) 18:25:27}; <3680777543>
-農夫姿のナサスを見たせいでQがクワで耕してるようにしか見えなくなった -- &new{2024-03-22 (金) 11:28:14}; <4106454257>
-アーゴットとかモルデみたいな近づくの怖いしそこらのレンジドよりは硬い相手のときはE上げでハラスかpullウェーブまで待つかどっちがいい？ -- &new{2024-03-22 (金) 14:25:48}; <1014549570>
--モルデはE避けてQはミニオンと一緒に食らうと一生相手のpushだからファームできる典型だと思うけどな -- &new{2024-03-22 (金) 18:12:15}; <2576857997>
---確かに、E撃つと逆にpushしちゃうか -- &new{2024-03-22 (金) 18:31:24}; <1014547688>
--アーゴットはパッシブで勝手にプッシュしてくれるし同じやろ -- &new{2024-03-23 (土) 14:47:36}; <4069299126>
-リヴェン統計見ると有利なはずなのにLV１〜５強すぎて勝てん -- &new{2024-03-24 (日) 01:15:18}; <1014546438>
--どうしても勝ちたいならエアリードラリンＥＬｖ２まで上げとけば完璧にＥにＥ出来るリヴェン以外なら死ぬぞ。まあリヴェンは多少ファーム捨ててでもヘルス保ってＬv６のRイグナイトさえ凌げば防具積んでＧＧ出来るから普通にやった方がいい気はするが -- &new{2024-03-24 (日) 06:38:40}; <2576151860>
---セーフプレイおｋ、勝つ試合のリプレイ見たけどガンク多かった -- &new{2024-03-24 (日) 10:44:24}; <1014546438>
-こいつADCに弱いっていうけどヴェインとかにはウィザーあるからいけるのでは？両方育ったとき近づく前に溶けるっていうけどウィザーの射程入る前に溶けるほど柔らかくはないでしょ、まあCCで固められたら悲惨だが -- &new{2024-03-26 (火) 04:46:41}; <1014548196>
--supが存在しない世界なら、そうかもしれないな -- &new{2024-03-26 (火) 10:18:00}; <2128631372>
--終盤に1 on 1出来るなら勝てるよ 徒歩しかないからピールされて近づけずに溶かされるから終盤はそこまでって話 -- &new{2024-03-26 (火) 11:03:28}; <3403088925>
--だいたいCCで固められて悲惨だから弱いって話だよ。もちろん相手がピール弱い構成だったりADCがウィザーをあまり警戒しない動きしてたら全然なんとかなる -- &new{2024-03-26 (火) 11:12:04}; <2128844631>
---CCで思い出したけどマーキュリアルシミターはダメか？クレンズでtpゴーストどっちか捨てるよりはマシ -- &new{2024-03-26 (火) 13:56:50}; <1014550478>
---集団戦目的ならコスパ悪すぎるから微妙、ステラックで我慢した方がいい。スプリットでCC解除したらボコれる対面相手なら有りかな -- &new{2024-03-26 (火) 15:00:43}; <2116250855>
---正直1発体で受けて消せば勝てるって場面は多いから、集団戦目的のサッシュはファイターにとってクソ強いよ。1300Gで集団戦勝てるならクソ安い -- &new{2024-03-28 (木) 18:29:58}; <1922174222>
--たぶんその時点でadcの立ち回りかsupのピール意識が終わってる。だから初心者帯なんかだったらナサスが集団戦キャリーすることも珍しくない -- &new{2024-03-26 (火) 13:30:31}; <2238324906>
-こいつって初心者の時はサステインあってなかなかソロキルされんし、タワー引いてればガンク食うこともそこまでなくレイトで俺つえぇできる最強チャンプって思ってたけど、まともなレートになってくるとタワー引くもんなら対面が味方JGへ圧をかけまくってくるし、頑張って育ってもadcに無力だしで弱いなぁって思ってしまう -- &new{2024-03-26 (火) 13:45:59}; <2238324906>
--対面がローム中にタワー殴れさえすればとんでもないスピードでバキバキ折れるんだけどウェーブ処理がスタック貯めたい関係もあって遅いんだよな -- &new{2024-03-26 (火) 14:01:32}; <1014550478>
--結局イラオイやヨリックみたいな弱いやつ相手なら多人数相手できるみたいなスプリットジャガノって感じだよな。 -- &new{2024-03-26 (火) 15:10:50}; <2128631372>
--まともなレートは敵のピック偏ってる時にアンチピックとして出てくるからそれはそれで強かったりする フルADアサシン軍団とかだと結構ナサス一人に試合壊されたりするよ -- &new{2024-03-28 (木) 18:27:15}; <2150987313>
-この前ナヴォリ、エッセンスリーパー、イモータル軸のcritビルドをしてる海外配信者を見た。クリティカルはサイフォンストライクのダメージ自体には反映されない（仕様）けど、ナヴォリでスキルのダメージがcrit依存で割合増加だから火力バケモンだし、マナ無限だし、LSもついてきて理論上相性良すぎない？もちろん防具捨ててるからレンジドにはなおさら弱いけどMID運用でゴーストフラッシュ使ってたこともあって割とありじゃない？ -- &new{2024-03-28 (木) 06:08:53}; <1014549574>
--ナサスでファームできてる時点である程度勝ちじゃない？ -- &new{2024-03-28 (木) 07:38:42}; <1883545140>
-タンクに強いはずなのにザックに弱すぎるだろ 打ち壊し持たれたらだいたいタワーおられるんだが でもバフ来るらしいし今度こそ序盤耐えられるか？ -- &new{2024-03-31 (日) 00:34:10}; <1014550224>
--ディバインさんダラーあったころの話じゃないの？ -- &new{2024-03-31 (日) 06:49:46}; <1995557072>
--統計見たらだいたいのタンク相手にはナサス側不利だな。有利なのはマルファイトくらい。上のチャンピオン解説だと「オールインプレッシャーに欠ける」って言うけどマルファイト以外は結構オールイン強いからな -- &new{2024-03-31 (日) 10:48:46}; <2128844631>
---どうもディバサンの影響じゃなくてザックにバフ来てから勝てなくなったみたいだ。14.1のころはまだナサスのほうが強い -- &new{2024-03-31 (日) 10:52:43}; <2128844631>
--タムケンにも勝てん 仮にレーン戦イーブンだとしたら何レベからタイマン勝てるんや -- &new{2024-04-01 (月) 03:33:01}; <1014547018>
---タムケンはレベル6までなんとかイーブンに持ち込めたら逆転できるよ、レーン引いててタムケンが甘えた位置にいたら敵jgの位置だけケアした上でウィザーからゴースト込みでオールインすればキルまでいける。その後もRがあるタイミングだけ戦うようにすれば負けない -- &new{2024-04-01 (月) 11:37:59}; <3022439771>
-ずっと気になってたんだが対面が心の鋼積んだ場合、どっちのほうがスケールするんだ？もちろん集団戦の発生回数にもよるけど、鋼は１回で体力30〜50ぐらい増加、Qは１回でダメージ3増加*殴る回数（R使ってR中にQを使う回数が13回ぐらい）だから一応抜いてるのか？まあ鋼の増加量はどんどん上がるからいつかは負けるけど -- &new{2024-04-01 (月) 03:45:26}; <1014547018>
--ミニオンで増える分忘れてるぞ 鋼積んでもタンクじゃナサスにタイマン勝てん -- &new{2024-04-01 (月) 12:08:59}; <2123894011>
-なんでダリウスに勝率有利なんです？Qさせてもらえるイメージがわかない -- &new{2024-04-04 (木) 02:09:00}; <1923931017>
--近づくのも危険な対面にはナサスは序盤基本ファーム捨てる pullウェーブになったら引っ張られるのだけ警戒しながらタワー前でスタック貯める CSがダリウスより少なくなるのは当たり前だけどキルさえ取られなければ徐々に殴り勝てるようになる ダリウスvsナサスのマッチアップでナサスが負けてる試合はダリウスがナサスがファーム食ってる間に他のレーンに影響及ぼしてる場合が多い -- &new{2024-04-04 (木) 03:18:14}; <1014548880>
---要するにファーム捨ててQのスタックが少なくてもキルさえ取られなければスケール勝ちできるから -- &new{2024-04-04 (木) 03:27:49}; <1014548880>
--ナサス勝率有利対面は大体ＱなんてほとんどしなくてもＬｖ６からシーン積んでＲして殴ってれば勝てる相手だと思うぞ -- &new{2024-04-04 (木) 06:42:40}; <2576151860>
-よりによってナサスの根幹とも言えるQの基礎ダメージ上げちゃうか・・・ -- &new{2024-04-04 (木) 18:31:01}; <3635116430>
-ナサスのQno -- &new{2024-04-04 (木) 19:27:20}; <1011515737>
-ナサスのQの基礎ダメージ強化は当然だ何かの間違いでフリーズされたとき悔しいからな今の100倍にしてもいいくらいだ -- &new{2024-04-04 (木) 19:28:03}; <1011515737>
-初心者、ナサスの対策について質問です。私はナサス対策にWeak Againstにもあるガレンを使っていて、相手が甘えて前にCSを取りに来た時にソロキルなどを狙って無事勝っていました。ですがこの前、マスタリーポイント１５万ぐらい（言うほど高くないかもしれませんが）のナサスと当たった時、相手は甘えた行動を一切せず、セーフプレイを徹底していて私はキルを一度も取れませんでした。もちろんCS差は２０程度できたのですが、キルをとれないのもあり当然スケール負けしました。ナサスは「相手に一度もキルを与えなければスケール勝ちできる」というコンセプトのチャンピオンだと思うのですが、ナサス側が上手い場合、「キルをとってファームを阻止するのは”不可能”」であり、こちら側も「必ずロームを成功させないといけない」のですか？私が下手なだけかもしれないので、ガレンは本来ナサスがどれだけ上手かろうとファームを絶対に阻止できるキャラなのでしょうか？もしくはナサス側がどれだけ上手かろうと絶対にファームを阻止できるチャンピオンがいれば教えてください。長文失礼しました。 -- &new{2024-04-06 (土) 15:40:49}; <1014548174>
--ガレンvsナサスは有利だろうけど一対一で途中から勝てなくなるからガレンを当てたからには序盤で有利を取り切るマッチアップ。ただガレンはタワー下にいるやつを虐めてファームを阻止できるチャンプじゃないから、ロームしてcsを捨てさせるか、敵jgやmidに圧をかけて有利を築くのが基本。相手が無理に勝負しに来てくれれば人数差で勝算が高いし、降りるならオブジェクト等で有利を取れるだから、ロームが成功するとか成功しないとかではない。ナサスが初心者帯でやたら文句言われるのは、対面を倒すことぐらいしか有利の築き方を知らない奴らが多いから、相手が日和ってタワー下籠るようだったら圧をかけるべき。タワー下に籠ったナサスをキルするのはフェイカーでも難しいよ -- &new{2024-04-06 (土) 16:31:02}; <2128631372>
---タワー下籠ったらロームで「ナサスに寄らせてcsを捨てさせるか」「他の敵に圧をかけるか」の二択を迫らせろ。jg側からすると常にウェーブコントロールがとられて敵topが見えないという状況はほんとに動きづらい. -- &new{2024-04-06 (土) 16:35:05}; <2128631372>
---めっちゃシンプルにやっときゃいいこと説明すると青側なら敵ゴーレムか赤バフ上のブッシュにコントロールワード一本刺しておいて敵jgが映ったら倒しに行けばいいよ。 -- &new{2024-04-06 (土) 17:56:49}; <1786954540>
--jg的な気持ちだとナサスが押しまくって甘え位置いるとかならともかく、まともなナサスなら多少cs犠牲に引くから、積極的にtop行きたいと思わんな。サステインで体力もそこそこでWやRもあるしbotゲーな今のメタでtopでリスク犯すのが怖い。どうせガンク決めたところでスケールで復活するんだしそれよりadc育ててナサスを溶かすエースを作ったほうがいいな。ナサス対面はナサス潰すより他メンバーに還元しろと思うんだけど、「ナサス対面なのにガンク来ないjgは分かってない」みたいなtopもいるからな。 -- &new{2024-04-06 (土) 22:50:33}; <2128631372>
--jg的な気持ちだとナサスが押しまくって甘え位置いるとかならともかく、まともなナサスなら多少cs犠牲に引くから、積極的にtop行きたいと思わんな。サステインで体力もそこそこでWやRもあるしbotゲーな今のメタでtopでリスク犯すのが怖い。どうせガンク決めたところでスケールで復活するんだしそれよりadc育ててナサスを溶かすエースを作ったほうがいいな。ナサス対面はナサス潰すより他メンバーに還元しろと思うんだけど、「ナサス対面なのにガンク来ないjgは分かってない」みたいなtopもいるからな。 -- &new{2024-04-06 (土) 22:51:04}; <2128631372>
--イラオイだったらタワー下ハラスできますかね？ -- &new{2024-04-06 (土) 23:11:31}; <1014548174>
---イラオイはちょっと前なら行けたけど今は相当慣れてないとやめた方がいいナサス側が慣れてりゃカウンターってほどきつくない -- &new{2024-04-07 (日) 06:07:02}; <2576151860>
--外道に落ちる覚悟があるならオレソルで仲良しファームすれば楽にスケール勝ち出来るで ナサスがE上げしてきたらフリーファームじゃなくなるけど相手もスタックたまらんからイーブンや -- &new{2024-04-06 (土) 23:46:13}; <2130599443>
---midナサスはオレソルに弱いって聞いたことありますが…トップでもできるんですか？ -- &new{2024-04-07 (日) 01:13:18}; <1014548174>
---やること変わんないからtopでもナサスやサイオンには出せるよ -- &new{2024-04-07 (日) 02:21:51}; <2130598075>
-ウェーブ作ってJGよんでタワーダイブすればよくね？ チームゲームだってことわすれちゃいけないよ -- &new{2024-04-06 (土) 22:01:09}; <995387676>
--ガレンvsナサスなんダイブ決まるほどHP減らせんし、決まってもいつの間にか復活するしダイブする旨みがなぁ。ナサス対面来たらガンク決まりそうなら来てほしいけど、タワーハグされたらレーン来なくていいからで他で有利築こうぜって思うかな -- &new{2024-04-06 (土) 22:38:47}; <2238358145>
---さっさとタワー下にミニオン押し込んで敵ジャングル荒らした方がいいよね -- &new{2024-04-07 (日) 00:20:25}; <235702688>
--いまのナサスフリートフットワークとLSでほんと耐久力エグいしＲ残ってたら先にアグロ受けた方が死ぬ可能性すらある。一回ダイブしたくらいで腐らせることもできずにスケールするから別レーンで有利作ってくれって感じ -- &new{2024-04-06 (土) 23:59:05}; <1786954426>
--ナサス側のヘルスが減ってない限り事故りそう。 -- &new{2024-04-07 (日) 00:44:26}; <2128631372>
-ムンドは対策にはなりますか？ナサスはタンク溶かすのが得意だけど、実際戦っててスイフトネス積めばWで移動速度低下しててもこちら側もQでスロウ入れればナサスがアイオニアブーツだったらギリ追いつかれないし、鋼でこっちもスケールするし、集団戦圧倒的にムンド側有利な気がする。両方レイトキャリーって言われてるけど本当にレイトになればムンドのほうが強いのでは？ -- &new{2024-04-07 (日) 01:24:27}; <1014548174>
--ハイパーレイトはムンドの方が強いよ その前にナサスにadcがボコられて試合終わるだけ -- &new{2024-04-07 (日) 02:30:41}; <2130595071>
---集団戦ムンドのほうが有利だとはいえできることタンクぐらいだからダメージ出力は結局adcアサシンだよりなんですよね -- &new{2024-04-07 (日) 02:39:04}; <1014548174>
--ムンドはパワースパイクまで遠くて13レベルは最低でも欲しいところなんだけど、一方のナサスはTF積み始めた時点で既にそれなりに強い状態なんよ。ウィザーされたら基本的に逃げるのも難しいしレイトになる前の２０〜２５分の段階でナサスにかち割られることが珍しくないのでナサス側の方がゲームを支配しやすいかなと。統計的にも基本的にナサス側が有利だったはず -- &new{2024-04-07 (日) 08:07:07}; <3635116430>
---なんならナサスがシーン持った時点でULTからのオールインで普通にスタックの肥やしにされる危険性まであるかもしれんな -- &new{2024-04-07 (日) 08:11:57}; <3635116430>
-今多分一番楽なのはアーゴット当てるのだと思うぞある程度なら平和レーンでもスケール勝ち出来るしタワー下ハラスも出来るし -- &new{2024-04-07 (日) 04:38:32}; <985429859>
-シェンかシンジドかな。ウェーブの主導権さえ手に入れば他レーンボコボコにしやすいし、集団戦でもシェンはaa無効できるし、シンジドはがんじがらめにできる。タワー下ハラスに拘ってるのか知らないけど、サステインってハラスのカウンターで、削り切るのは厳しいからロームで有利築いていくほうが遥かに楽だぞ。どうしても腕に自信あってハラスして一対一で勝ちたいなら上にある通りアーゴットかな -- &new{2024-04-07 (日) 06:57:51}; <2128631372>
--そこに加えてエイトロックスもですな。エイトロに関してはタワー下でもQで一方的にいじめ抜ける性能があるからGankケアさえしておけばナサスは大体腐らせられる -- &new{2024-04-07 (日) 08:09:36}; <3635116430>
--そいつらのロームを咎める術がないから、ナサスは先出しにくいチャンプなんだろうけどね。 -- &new{2024-04-07 (日) 08:26:35}; <2238358173>
---ナサスって実は統計上はかなり先出し向きなんよね。極端に苦手な相手ってのがほとんどいない -- &new{2024-04-07 (日) 09:30:42}; <2128844631>
---一体何を言っているんだ ある程度分母のある2~3%差って十分ハードカウンターっていうの理解してるか？ -- &new{2024-04-07 (日) 11:05:01}; <2012172261>
---あぁごめん。言葉足らずだったな。-2%〜-3%がつらいのはそうなんだけど、「一番辛くても-2%〜-3%」で済んでるTOPレーナーってかなり珍しいよって話。ほとんどのTOPレーナーには-4%以上のガチで無理な相手がいる -- &new{2024-04-07 (日) 11:29:48}; <2128844631>
---それはパッチ次第とはいえナサスもおるが。別に統計上も性能も先出し向きではない。 -- &new{2024-04-07 (日) 11:40:53}; <2012172261>
---14.7のデータで言うと、TOPレーナーピック率上位20体のうちナサスより相性差の少ない(＝先出しに向く)TOPレーナーは3体しかいない。少なくともデータ上は上位20%の先出し適正があることになる。ナサスが先出し苦手というのはよくある誤解だ -- &new{2024-04-07 (日) 12:46:45}; <2128844631>
---パッチ当たって日数経ってないし上位っつっても上下でピック率に相当な差あるのに先出し適性(笑)とか言われても…… 相性もそりゃ大事だけど、素の性能とOPかどうかが最重要。jgに負担かけがちなナサスが先出し安定になる事は何かの間違いでトランドルみたいな事起こらない限りない。 -- &new{2024-04-07 (日) 13:07:23}; <2012172261>
---ファーストピックナサスなんか出たら不安しか感じないわ。対面の勝率の差が少ない＝先出適正なら、フィオラやマルファイトに大きく不利背負ってるエイトロは先出できんな -- &new{2024-04-07 (日) 14:55:47}; <2238363836>
---今一番OPなやつを出すのが先出し最強なのはそりゃそう。俺が言ってるのは相対的なキャラ相性、パッチに大きく左右されない部分の話をしてる。だからパッチ当たって数日だから〜みたいなのは関係ない(14.6見てみたらいいけど傾向は変わらん) -- &new{2024-04-07 (日) 15:40:09}; <2128844631>
---というか、「ある程度分母のある2~3%差って十分ハードカウンターっていうの理解してるか？」って相性差の話を強調してたのにそこ反論されると「相性もそりゃ大事だけど…」って逃げるのズルすぎるだろ。とりあえずレーンで大きくつらい相手が少ないのは認めてくれるってことだね？ -- &new{2024-04-07 (日) 15:52:55}; <2128844631>
---最初に「極端に苦手な相手ってのがほとんどいない」に対して言及しただけだが…？ その次に統計上も性能も先出し向けじゃないって書いてんだろうが。 ついでにパッチ次第ではナサスにもそういうのはいるって書いてんだろ、認めるも何もキツいのおるわｗ -- &new{2024-04-07 (日) 22:16:07}; <2012172261>
---逃げも何も俺の意見は性能的に先出しは味方の負担がでかすぎる、これ一つ。 この手のチャンピオンが先出し安定なら誰しもが使うわ -- &new{2024-04-07 (日) 22:18:12}; <2012172261>
---俺の意見はナサスは対面をあまり選ばない、誰が相手でも戦える方だし勝率も大きく下がらない、ってこと。それが統計上の事実であることだけ分かってもらえたらいい。俺はそれが先出しするための重要な条件だと思ってるから基本先出しOKだと思ってる -- &new{2024-04-08 (月) 07:56:18}; <2128844631>
---ちなみに統計見て来たけど普通にザックオーンだったりパッチ次第だけどシンジド辺りだったり普通に4%以上ついてるマッチアップあるじゃん。破綻してんで君の理論 -- &new{2024-04-08 (月) 09:22:15}; <2012172261>
--正直ナサスやってて一番きついのは相手サポートに来るスレッシュ -- &new{2024-04-09 (火) 14:06:52}; <604911083>
---わかる。対面の勝率がーって上でずっと話してたけど、コイツって対面以外の構成とかの影響もでかいんだよな。レーンは引いてるだけでいいなら誰がこようがキル取られることはあまりないが、ピール系のcc持ちいると一生追いつけない。 -- &new{2024-04-09 (火) 15:19:29}; <2128631372>
---スレッシュモルガナレルレオナ、この辺いるとマジできついよなADCまで届かない -- &new{2024-04-09 (火) 15:31:46}; <1923924748>
---レルレオナは下手にエンゲージ決められるくらいならナサスに張り付いてくれた方がマシまであるからいいけどスレッシュモルガナ辺りはま〜じできついね -- &new{2024-04-09 (火) 16:02:16}; <2012172261>
-QもLSも強くなったし、ドラ剣持ってリーサルにすればある程度少数戦いけたりしない？W強いし -- &new{2024-04-07 (日) 11:25:57}; <2576857997>
--シーン出来るまではそれ有っても多分ゲロ弱いよ。てかそれするぐらいなら彗星orエアリードラリンの方がレーン主導権取りやすいからおすすめ -- &new{2024-04-07 (日) 11:47:12}; <2576151860>
---序盤メイジになれるの強いよな -- &new{2024-04-07 (日) 15:58:46}; <1014549694>
