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[[Champion/Cho'Gath]] -E全弾当てたいからヘイルブレード積みたくない? -- &new{2022-12-01 (木) 13:07:23}; <2532744162> --賞金首狩りも追い打ちも欲しいし、へイルブレード採用は悪くないと思ってたまに使っている。サブはいつも悩むけど、マナフローか不滅だな。 -- &new{2022-12-01 (木) 13:46:51}; <2130259878> -AP -- &new{2022-12-04 (日) 13:16:06}; <235413538> --AP楽しいけど割と早い段階で失速するのがなあ、グレイシャル変更前はツインシャドウとGLPで存在感出せたんだけど -- &new{2022-12-04 (日) 13:17:02}; <235413538> --失速というよりスノーボールしまくってサモリフで最強の存在にならないと意味ない でもそれタンクビルドでもできるし安定するんだよね -- &new{2022-12-04 (日) 21:50:36}; <1995557072> -Rパッシブ溜まったらRが範囲になるとか欲しくない? でかいのにいつも同じサイズの一口って悲しいやん -- &new{2022-12-04 (日) 17:59:25}; <2241157707> --育ちまくったチョガスが集団戦で5人一気に食うのは面白そうだけど相手視点ではなにも面白くないだろうな -- &new{2022-12-05 (月) 09:31:15}; <1787054388> --そこまではしなくて良いけど、スタック毎に50ずつ追加ダメージが入るとか、減少ヘルス依存の追加ダメージとかあっても良いよなとは思ってる 無限スケールとは言うけどそんな都合よくチャンピオン食えないからな -- &new{2022-12-05 (月) 20:02:32}; <235413538> --対象指定をやめるならアリかも。スタックが貯まるごとに範囲と一度に食べる数が増えていくとか -- &new{2022-12-05 (月) 21:12:22}; <3660114791> --スカーナーのリワーク案みたいだね。基本スキルがAOEだらけだからそれはそれでコンセプト的には面白いかも -- &new{2022-12-07 (水) 22:22:16}; <235491456> -ヘイルブレード使ってたらヘイルブレードの攻撃が命中した割合が108%だったんだけどAAキャンセルあると100超えられるのかこれ -- &new{2022-12-11 (日) 13:29:58}; <2185124549> --はい -- &new{2022-12-11 (日) 19:29:17}; <241504696> -そろそろテコ入れがほしい。体力割合ダメージ増えすぎ -- &new{2023-01-12 (木) 22:05:08}; <3652376749> --スタックでARMRも上がるか、QとWの範囲が広がるとか欲しいよな -- &new{2023-01-12 (木) 22:11:12}; <235413538> --こういうコメント書き込むと「体力増えて打たれ強くなってんだから我慢しろ」とかいうコメントが付くんだよな…「体力割合増えてる環境どうにかしろ」に対して「体力増えてるから我慢しろ」は回答になってないと思うが -- &new{2023-02-19 (日) 02:02:24}; <2090827443> ---強いとか弱いとか以前にスタック数がHPとEのダメージにしか乗らないのって今どきのチャンプと比べるとあまりにも古いし面白みがないから何かしらほしいよね。(オレリオンソルを見ながら -- &new{2023-02-22 (水) 15:37:19}; <2756104571> -TFTで撃ってるチョガスビームをサモリフにもくれ -- &new{2023-01-21 (土) 17:03:12}; <2207487762> --Ultリワークかな? -- &new{2023-01-21 (土) 19:25:07}; <830599556> --TFTのチョガスビームをLOLのW -- &new{2023-01-21 (土) 20:21:57}; <3708607217> -にしてくれ マナが溜まらない時間が長いんじゃよ -- &new{2023-01-21 (土) 20:22:13}; <3708607217> -初心者なのでまだ経験が無いんですけど、ザックやアニビアのパッシブ、GAでの蘇生が行われた場合のUltのスタックってどうなるんですか? -- &new{2023-01-22 (日) 07:27:47}; <2582058735> --確かキルに繋がってないとスタック貰えないはず。少なくともザックパッシブあるときはスタック貰えなかった記憶あります。 -- &new{2023-01-24 (火) 15:27:52}; <2130259878> --確かキルに繋がってないとスタック貰えないはず。少なくともザックパッシブあるときはスタック貰えなかった記憶あります。 -- &new{2023-01-24 (火) 15:28:00}; <2130259878> ---二重投稿になりました。すみません。 -- &new{2023-01-24 (火) 15:28:31}; <2130259878> ---蘇生モーションが挟まった時点でUltスタック増えない、って感じですかね?結構厳しいですね‥‥回答ありがとうございます! -- &new{2023-01-25 (水) 14:52:51}; <2582058735> ---復活よりもシールドボウ持ってるやつに体力0にする火力のUlt当ててもシールド発動して耐えられるのがキツイ -- &new{2023-01-25 (水) 15:10:59}; <1790088776> --->イモシ サミーラ相手Ultでキル取れなくて舌打ちした事何度もあるのでわかりみ。あとトリンのUltも -- &new{2023-01-26 (木) 09:26:28}; <2582058735> --ちなみにザックの分裂体の最後の一匹とアニビアの卵を食べてもペット扱いなので6回制限の範囲内でしかスタックは増えない。あと、ウーコンのW -- &new{2023-01-26 (木) 13:41:43}; <2233500334> ---ウーコンのW、ルブランのパッシブ、イラオイの魂、サイオンの死体とかチャンピオン扱いなら偽物でもチャンピオン扱いでスタックが増えるし、召喚されたヘラルドでも増えるはず -- &new{2023-01-26 (木) 13:44:32}; <2233500334> ---ウーコンの分身でスタック増えるの初めて知った。だからたまにキル数より捕食したチャンピオンが多いときあるのか。バグかと思ってました。 -- &new{2023-01-27 (金) 09:36:15}; <2130259878> ---召喚ヘラルド食べれるの知りませんでした() タックル後に狙ってみます -- &new{2023-01-27 (金) 12:52:19}; <2582058735> ---ヘラルドタックル後に眼を殴ると食べる前にヘラルド死ぬ印象あるけど、たまに生き残ってると食べて得した気分になる。いやヘラルド投げられた時点で得も何もないけど。 -- &new{2023-01-27 (金) 13:24:04}; <2130259878> ---これは知らんかった、ニーコとか相手が仕様知らなければ食べ放題じゃん -- &new{2023-02-21 (火) 11:26:18}; <3709525434> -スクリームって叫び声で攻撃してるってことだよな? 100体捕食したチョガス君にしても声小さいんだけど、もしかして結構シャイ? -- &new{2023-02-22 (水) 14:07:55}; <2756104571> -AAEタイタンで自前ヘイルブレードしてた時代に戻りたい -- &new{2023-02-22 (水) 15:42:57}; <2244601088> --QWEタイタンRde -- &new{2023-02-24 (金) 03:08:36}; <2211794867> ---柔らかいやつをワンコンするのが懐かしい -- &new{2023-02-24 (金) 03:09:28}; <2211794867> -バフに新スキン…夢か? -- &new{2023-02-23 (木) 10:41:51}; <1015512528> -これだけマナまわりバフされると不利対面相手の土下座Q連打がかなりやりやすくなってそうだな -- &new{2023-02-23 (木) 16:02:37}; <998641769> -新ミシックも相性微妙でバミ派生も軒並み消されて逆風すごいけどスキンとバフでモチベ回復した -- &new{2023-02-23 (木) 19:35:27}; <2116271813> -新スキンのスプラッシュアートが良すぎる -- &new{2023-02-24 (金) 17:04:49}; <2582069125> -ROA強いよ。HPもマナも欲しすぎるし、移動速度増加はチョガスの装備の中で稀有な存在。AP100も合うしね -- &new{2023-02-25 (土) 00:52:19}; <3082075044> --ROA10スタック完成するころには失速してるんだよなぁ -- &new{2023-02-25 (土) 01:24:23}; <3652344831> -序盤のQ当てる→キルできる状態超えてからが問題だよねこいつ。いくら育ってもキャリーしきれない -- &new{2023-02-25 (土) 02:38:57}; <2947624134> -まじでなんでこんな失速するんだろうねサイオンとかはタンクでも固くなってくのにこいつはまじでスタックとアイテムそろえてもやわらかいしAPはもっと早く失速する -- &new{2023-02-25 (土) 06:15:09}; <2047882223> --瞬間的なタンクスキルが無い、行動不能CCが当てづらい、割合ダメージが当てづらい。まあ他の要素もあるけど概ねこの辺のせい -- &new{2023-02-25 (土) 06:25:21}; <2110130296> --割合dmgが原因のすべて。sionとかはwがシールドだからある程度いけるけどこいつは素だから -- &new{2023-02-25 (土) 11:02:18}; <235571424> --失速するというよりはエンゲージ手段なさすぎてスノーボール出来ないんだよね 5vs5ではなんだかんだ最後まで影響力高い -- &new{2023-02-25 (土) 11:08:54}; <3709525434> --ガーゴイルで一撃で仕留めてた時は偉かったんやけどね -- &new{2023-02-25 (土) 11:57:02}; <3032842477> --広い場所だとQが当たらんからそうなったらもうやることがない -- &new{2023-02-25 (土) 12:00:21}; <1866476993> --Q外すとやること無くなるのがいちばんキツイからスタックで半径拡大してくれってずっと思ってる -- &new{2023-02-25 (土) 12:53:48}; <235413538> ---Qとそれ以外の行動のレンジが違いすぎて集団戦でQ外したからって前出たら一瞬で溶かされたりする -- &new{2023-02-25 (土) 15:01:52}; <2947624134> --失速してんじゃなくて加速が足りてないだけじゃね -- &new{2023-02-25 (土) 17:11:58}; <1788012936> --タンクスキルないしヘルスレシオも低いから数値上では当然だな -- &new{2023-02-25 (土) 20:17:30}; <2233500723> --こいつのE性能はそのままで昔のトグル式に戻そう、殴り合い有り得んほど強くなりそう -- &new{2023-02-26 (日) 20:42:09}; <235413538> ---EよりWだよこれをチャネリングにしてサイレンスとダメージゾーンを出し続ける感じにしよう -- &new{2023-02-26 (日) 20:53:01}; <2582775692> -AP型ばっか使っちゃうわレーニング段階じゃないと握撃も心の鋼も全然発動できない -- &new{2023-02-25 (土) 12:40:06}; <2947624134> -どんどん巨大になっていく怪物 っていうチャンピオンコンセプトなのに「どんどん巨大になるが影響力は弱っていく怪物」になってるのなんとかならんかね。オレソルみたいにスタックでどんどん凶悪にしてほしい -- &new{2023-02-26 (日) 02:41:34}; <2756104571> --Qが序盤強すぎ後半弱すぎなのがダメだからQ変えて欲しい -- &new{2023-02-26 (日) 20:50:51}; <2124231650> ---デザイン的にもQだけ何が起きてるかイマイチわからんしな -- &new{2023-02-26 (日) 21:44:51}; <2123490234> --チャンピオンサイズに応じてQWEの範囲全部広がってってほしい -- &new{2023-02-26 (日) 21:43:33}; <2244601088> -まだマイナー気味だけどファームをQを気兼ねなく使えるからバフの実感はかなりあるなこれ -- &new{2023-02-26 (日) 22:40:02}; <3635116161> -ゴールド以上のタンクチョガス使いに聞きたいんだけど、心の鋼積んでる? あのアイテムすごい弱いと思うんだけど、どうかな?鉄板ビルドだと、2手目サンファイアだけど、チョガスはプッシュ力高いからサンファイアも敵にメレーが多くないときはそんな強くないと思うんだけどどうかな ちなみにおれはフロハが一番に合ってると思う -- &new{2023-02-26 (日) 23:17:19}; <2211794867> --心の鋼はAA入れに行っても殺されなさそう相手が対面ならたまに積むけどいつもマナがキツいから好きじゃない。フロハは対面がトリンとかヤスオだったら初手で積んでるね。そのときは二手目でジャックショーかエバーフロストを買うかなあ。ちなみに自分はRoAをよく積んでるよ。 -- &new{2023-02-27 (月) 09:27:10}; <1986689098> ---タンクチョガスでもRoAは強そう このチャンプマナ節約すると枯渇しないけど、使い放題になるとそれはそれで強いよね Wとかノーリスク&フリーで使えるタイミングでもマナ節約のために使わないとき多いし -- &new{2023-02-27 (月) 13:15:36}; <2211794867> ---AP寄りタンクって抱擁積むイメージだけどチョガスじゃあまり聞かないのはなんでなん -- &new{2023-02-27 (月) 16:57:57}; <1790088776> ---正直合理的な理由でなく、流行ってないからに過ぎない気がする 流行った瞬間環境が変わることけっこうあるからね 元々チョガスはグローリー積むチャンプで、そのつながりで俺はよくケミタンク積んでたけど、誰も見向きもしなかった けど流行った瞬間ケミタンクはオワコンになった -- &new{2023-02-27 (月) 21:57:47}; <2211794867> ---カタリスト派生ならアビサルマスクがシナジーある上にミシック枠節約できるしRoAより優先したいかなと思う -- &new{2023-02-28 (火) 15:33:08}; <3635116161> ---相手のAP育ちそうならカタリスト、そうでないならRoAに行きがち。どうあれカタリストあるとレーン粘りやすいから積みたい。 -- &new{2023-02-28 (火) 15:59:37}; <2130259878> ---ファーストリコールでカタリスト積めたらレーン戦がグッと楽になるもんね。某OTPは初手カタリストにラッシュして心の鋼に行くことが多い -- &new{2023-02-28 (火) 16:04:31}; <3635116161> ---AP育ちそうならアビサル、が正しかった。カタリストは素材や。。。 -- &new{2023-02-28 (火) 16:23:04}; <2130259878> -てか体小さいまま体力増えたほうがつよいよな体でかいとスキルよけれないし伸びるAAレンジも結局Q当てなきゃ届かないから伸びる意味薄い -- &new{2023-02-27 (月) 07:00:27}; <2580130601> --小さいままの方が強いとは思うけど体大きくなるのが好きで使ってるところあるから、体大きくするのに併せてメリットが欲しい -- &new{2023-02-27 (月) 11:53:58}; <2130259878> --HPと身体でかくして味方へのスキルショット吸って下さいねっていうのがコンセプトだから、小さくするとこのチャンプである意味がなくなると思う -- &new{2023-02-27 (月) 13:08:55}; <3709525434> ---当時ならまだしも、現代の火力と割合ダメージにHPの伸びが間に合ってないんだよな。割合ダメージはカウンター手段だから苦手なのは当たり前といえばそうなんだけど、場合によってはそれが相手全員から飛んでくる環境に適応できてない -- &new{2023-02-28 (火) 16:42:51}; <830567449> --体がデカくなればデカくなるほど間接的にQWの射程が減るのが辛い -- &new{2023-02-27 (月) 13:28:46}; <2233500334> ---スキルショット吸うのはいいけどシールドも何もない上に割合ダメージが誰からでも飛んでくるので耐えられないのが難しいところ。 -- &new{2023-02-27 (月) 13:49:24}; <2130259878> ---サイズごとにcc時間低減がスタックしていくくらいは欲しい -- &new{2023-02-27 (月) 19:49:58}; <2947624130> --ブッシュからはみ出てるクソデカチョガス君好き -- &new{2023-02-27 (月) 14:35:36}; <1998096961> ---試合後半デカすぎて、次のゲーム始まったときに小さく感じるチョガス君も好き -- &new{2023-02-27 (月) 15:57:30}; <2130259878> ---赤トリ使った時に「お?誰か居るな?」ってブッシュ入ったらクソデカチョガスが佇んでるの好き -- &new{2023-02-28 (火) 19:31:47}; <2532921475> -qがlv上げても基礎ダメしか増えないの悲しすぎるからcd0.25秒でもいいから短くするか範囲デカくするかして欲しい -- &new{2023-03-04 (土) 20:45:02}; <235571424> --範囲弄れって気軽に言うけどスキルの射程が変わるって滅茶苦茶なバフだからな オレソルが壊れてるのもスキルでダメージ範囲が変わって慣れてるプレーヤーでも避けられなくなるからだし -- &new{2023-03-04 (土) 21:00:43}; <2582775692> ---ソルが壊れてるのは射程じゃなくて、スタックによる火力とクリセプWQから逃げられないことだろう -- &new{2023-03-05 (日) 13:19:30}; <3652344831> ---オレソルなんて元々使われてなかったチャンピオンに慣れてた人そんなに居ないだろ -- &new{2023-03-05 (日) 21:06:13}; <235413538> ---そういう意味でなく新オレソルはスタックやレベルで範囲や射程が伸びるから序盤は避けられる人も後半は(本来なら避けられる距離を保つのに目測を誤って)ミスをするって事だよ そういうコンセプトで造られたからもうあのチャンプはどうしようもないんだが -- &new{2023-03-06 (月) 00:30:42}; <2582775692> ---当然急激に変わるんならまだしも、範囲拡大自体は緩やかだし試合中に慣れるよ、流石に深読みしすぎ -- &new{2023-03-06 (月) 00:51:42}; <235413538> ---そしてその理屈なら仮にチョガスの射程なりがバフされてもミス誘発が強いのは一時的なんだからその点では別に問題ない -- &new{2023-03-06 (月) 00:53:15}; <235413538> ---↑1はミス、木を読み違えてた -- &new{2023-03-06 (月) 00:54:21}; <235413538> ---ノックアップってCC低減できないから下手に強くすると壊れるぞ -- &new{2023-03-06 (月) 01:46:00}; <2119936173> --そこが難しいんだよな、避けられないレベルになるとさすがに強すぎる ただ現状はレーン段階ですら中々当たらんのに余計に当たりにくくなる時間帯で当たらんと仕事ないのがね... -- &new{2023-03-06 (月) 02:08:37}; <235413538> ---まぁそもそも素当てするスキルじゃなくて集団戦ではチェインさせるスキルだからなぁ というかノックアップ&激重スロー&100%APレシオのAoEスキルが6秒って普通に考えてヤベースキルなんだよな、簡単に当てれちゃイカンよそりゃ -- &new{2023-03-06 (月) 02:27:11}; <2109852059> ---簡単に当たったらマズイのはそうだけど、Qをチェインさせるスキルとして見るとこいつは能動的に動けないタンクなんだよな 大して固くもないのに能動的に動けず、図体がでかくて避けることも出来ないのはやっぱキツイよ。グレイシャルGLPツインシャドウの時代はエンゲージの役割が持てたんだけどな Qに依存しないようにWかEを使い勝手いい形に変えるか、もうひたすら数値を伸ばして固くするかしかないんじゃないかな -- &new{2023-03-06 (月) 03:25:25}; <235413538> ---図体デカくして方向指定吸ってタンクするのがコンセプトのチョガスでエンゲージまで担えてたのがむしろおかしいんだけどな 癖あるとはいえ一つ一つが優秀な能力持ったスキル群だから下手なバフ入ると化けるし、心の鋼のお陰で十分後出し強者枠に入れてる(特におやつのGPが台頭してる)から何の問題もないでしょ -- &new{2023-03-06 (月) 04:53:17}; <2109852059> ---ADCを守るために生きるんだよ -- &new{2023-04-25 (火) 03:15:45}; <1783174336> -フィオラとかリヴェンとかグウェンとかブリンクファイターが相手のときのスキルオーダーどうしてる? -- &new{2023-03-06 (月) 00:49:11}; <3635116161> --W上げして、突っ込んできたところにWQAAで退いてる -- &new{2023-03-06 (月) 08:24:55}; <2130259878> --Q上げてCSだけとってる -- &new{2023-03-06 (月) 10:12:16}; <3709525434> -バフしすぎてbotレーンで流行しそう -- &new{2023-03-07 (火) 22:12:02}; <1995568665> -チョガス使いとしては強すぎて不安だわ。えぐいナーフくらいそうで -- &new{2023-03-10 (金) 09:28:24}; <2576072716> --これがあるから好きなチャンプはむしろバフしないでほしいといつも思っている -- &new{2023-03-10 (金) 10:02:06}; <2130259878> ---わかるわ -- &new{2023-03-10 (金) 11:16:49}; <1931739425> -こいつがsティアとかなってるの久々に見たわ -- &new{2023-03-12 (日) 23:32:21}; <2124817824> -こいつのRoAはmsアップがメインまであるね。やわいけど速い -- &new{2023-03-13 (月) 10:05:33}; <2119724967> -pick率上がってるせいで自分でチョガス使えない試合増えてきてつらい。このチャンプが好きでゲーム始めたからほかのチャンプ全然練習してないんだよな。。。 -- &new{2023-03-13 (月) 14:11:14}; <2130259878> -チョガスくんqのマナコスト雑にレベルごとに10増加されると予想 -- &new{2023-03-13 (月) 15:15:15}; <235571424> -JGでJGオブジェクト全部取ってくの得意だったからBANもそうだけどボットに取られるのもできなくてつらい -- &new{2023-03-13 (月) 15:30:10}; <3032896385> -脳死でQ打ってくるだけちょがすの相手に全然勝てねぇつええ -- &new{2023-03-14 (火) 08:34:26}; <3063829433> -トップメタになってるの、どう考えてもbotメイジ流行ってるせいなんだけど一緒にナーフされてどうしようもなくなりそう -- &new{2023-03-14 (火) 09:15:31}; <3709525434> --midですら普通に出張って来てるのに何言ってんだ -- &new{2023-03-14 (火) 11:32:54}; <2582775692> ---midは元々こんなもんだぞ -- &new{2023-03-16 (木) 01:49:58}; <2123490234> --全レーンフレックスの万能キャラとして白羽の矢が立ってるたけで別に性能自体がトップというわけではない -- &new{2023-03-14 (火) 12:17:00}; <1787972853> --単純に今までマナキツすぎてハラスとファーム速度両立できなかったのが楽になりすぎて両方同時にこなせるからだぞ -- &new{2023-03-14 (火) 12:17:24}; <2109852059> --ベイガーとのコンボピックの影響はそれなりにありそうだよね。 -- &new{2023-03-14 (火) 13:07:55}; <3701214917> --ちなみにOPGGでのBOT勝率は46%前後です サポ相性を考えずにポンとBOTに置ける代物ではない -- &new{2023-03-14 (火) 14:13:17}; <3635116161> ---通話とか出来るならサポタンク出してもらって殺しに行くの強いんだけどね -- &new{2023-03-21 (火) 01:42:34}; <3082075044> ---ヴェインとか出てきた日には35分間一度も追いつけないし、ケイトリン&モルガナとかされると13分タワー献上コース よしんばレーンこなせたとしても今度はDPS不在でMR300のtopレーナーと戦うことになる -- &new{2023-03-21 (火) 18:22:58}; <3709525434> -Qが避けられん -- &new{2023-03-21 (火) 18:14:43}; <2947622936> --自分で使うと「Qが当たらん」ってなるぞ -- &new{2023-03-21 (火) 23:09:44}; <2123490234> ---たまにノーマルでミラーになると相手のQだけ滅茶苦茶当たるぞ -- &new{2023-03-30 (木) 10:18:02}; <2130259878> ---たまにノーマルでミラーになると相手のQだけ滅茶苦茶当たるぞ -- &new{2023-03-30 (木) 10:18:10}; <2130259878> ---たしかに8秒後にもう一回ノックアップされてるから、よく当たるらしい -- &new{2023-06-18 (日) 20:34:22}; <2699917816> -鋼つんだところで固くならんしロアつまないと火力なくて存在感なさすぎロアと悪魔の抱擁だけはつまないとキャリーワンコンできない -- &new{2023-04-01 (土) 03:32:27}; <3023713920> -A撃ってるだけの脳死チャンプだけど、苦手な相手多いからそうららざるを得ない悲しみを背負ってる。オラフなんて出された日には20分間ひき肉にされ続けるしな -- &new{2023-04-03 (月) 21:03:17}; <235759904> --グウェン対面はもっと酷い、ゲーム開始から最後まで何もチャンスが無い -- &new{2023-04-04 (火) 14:10:09}; <3635116161> -このキャラ、HP無限スケールしてすげぇ!!!!!って思ったけどなんかサイオンのほうが硬いしHPスケールするしチョガスのスタックERにしか乗らないしでなんかリワークしてほしくなってきた。なんなのあのとげとげ -- &new{2023-04-04 (火) 18:08:14}; <2756104571> --サイオンはシールドも貼れるからなお固いんですよね。チョガスもHPスケールのシールド持てたらだいぶ変わる気がするんですが。。。実際ガーゴイル買った後はかなり固いし。 -- &new{2023-04-06 (木) 11:40:58}; <2130259878> ---シールドない代わりに悪魔の抱擁持てば火力は出る なお積む暇はない -- &new{2023-04-17 (月) 01:08:15}; <1783177826> ---持ってないからこそ、足してあげると効果的だし価値も高いね。セラフのシールドでもいいと思う -- &new{2023-04-17 (月) 09:32:51}; <1010867276> ---セラフかあ。シールド量がマナ依存だからそこまで相性いいと思ってなかったけど、防具積みたくないけどシールドほしいとかならありなのかな? -- &new{2023-04-17 (月) 10:54:04}; <2130259878> ---マナを盛っていく感じ。カタリストと涙を早めに積んで、アビサル、エバフロ、セラフ、時計、フロハを積んでいく。チョガスはメイジでもあるから、スウェインなどのバトルメイジのような捉え方で増加体力に拘らない方向性でも十分に戦えるよ -- &new{2023-05-03 (水) 17:14:40}; <1010867276> ---ああ、なるほど、APや貫通でのバーストではなく継戦能力に寄せてビルドするのか。これでいくならアイオニアブーツ履きたいな。 -- &new{2023-05-15 (月) 10:53:11}; <2130259878> --QもWもUlt級の数字だからしょうがない シールド差し引いても集団戦はこっちのがずっと強いし -- &new{2023-04-17 (月) 05:27:16}; <3709525434> ---集団戦がサイオンより強かったらもっとプロシーンで使われるしもっとソロQの使用率高いんだわ適当言うなよ -- &new{2023-04-17 (月) 12:50:19}; <2109852059> ---流石にサイオンの方が集団戦強いはギャグでしょ サイオンって典型的なレーニングだけ強くて集団戦イマイチなタンクだよ、ダメージ出すしか能なくてただ突っ立ってるだけ -- &new{2023-05-15 (月) 12:31:17}; <3709525434> ---元の話が同じAPタンクの括りとしてサイオンを引き合いに出してしまってるせいではあるんだけど、役割の全く異なる所を比べて強い弱いという事ではないと思うよ。サイオンはヴァンガードでハードエンゲージが特徴でその求められる役割さえ果たしていれば活躍したと言えるし、チョガスはジャガノやバトルメイジの立ち位置で、敵のダイバーなどを上手くさばいたりゾーニングで圧ををかけて影響を出しているなら活躍してると言える。集団戦において需要はエンゲージツールの方が高いし強弱以外でピック率に注目するならそこかな。まあ敵から飛び込んてきてくれるなら雑にピックするのは悪くない。オラフあいつだけは狂ってるが -- &new{2023-05-16 (火) 05:26:16}; <1010867276> ---エンゲージ能力は集団戦をはじめる能力であって強さではないんよ 分かりやすい反例あげるならブラウムやタリックがサイオンより集団戦弱いって言ってるようなもの。メタ的に言えばチョガスとくらべものにならないぐらい強いチャンプではあるけどね、それが集団戦で強いメカニズムを証明してるわけではない、まずサイオンのエンゲージかなり微妙だし… -- &new{2023-05-21 (日) 16:33:12}; <3709525434> ---いやだから分けて考えてるしその上で双方を認めないとサイオンは集団戦を始める能力を持っているが集団戦では弱い…、じゃあ一生始めるなよwみたいな話になるでしょ。ヴァンガードよりワーデンやジャガノの方が有利なのは当然のことで、その上でサイオンの強みに使用率で価値を認める評価を下されてる事実は変わらないんだからそんなもんじゃないかなぁ -- &new{2023-05-21 (日) 19:44:02}; <1010867276> --そもそも無限スケールって言っても都合よく貯まらないんだよな、別にスタック貯まらなくても勝てるような試合の時はすごい溜まるんだけど -- &new{2023-04-17 (月) 13:54:43}; <235413538> -エイトロ対面どうしようもなくない? -- &new{2023-04-16 (日) 18:40:09}; <1787979909> --どうしようもないけどもっとどうしようもないの一杯いる クレッドとかと違って他のレーンに迷惑かけにくいだけまだマシ -- &new{2023-04-17 (月) 05:29:27}; <3709525434> -バトルキャストチョガス、Rのモーションと音が敵からわかりにくくてRno -- &new{2023-05-08 (月) 04:16:56}; <2244515008> --有無がバレにくくていいですね -- &new{2023-05-08 (月) 04:17:32}; <2244515008> --逆にQの出始めモーションがわかりやすいような気がする -- &new{2023-05-28 (日) 17:43:41}; <3652344083> -コイツってコイツじゃなくても勝てる試合を絶対に勝てる試合にする力はあるけど、勝てるかわからん試合や勝てない試合を左右する程の影響力はない気がする 使いこなしてればまた違う意見が出るのかな? 負けてる時スタック貯めるのが難しすぎて全然固くならん -- &new{2023-05-15 (月) 13:26:56}; <235413538> --タンクビルドならスタックは固さに直結するけど所詮タンクなのでキャリーがいないとだめ。APビルドでキャリーコース乗れれば試合動かせそうだけどスタック貯めても柔らかい。こんな感じ。 -- &new{2023-05-15 (月) 14:07:18}; <2130259878> --先出し安定(AP)とスノーボールしたら止まらないを両立するキャラいないと思うが -- &new{2023-05-16 (火) 03:33:33}; <2244515008> ---時折OP化したやつがそうなる(一時のグウェンとか)けど、基本おらんね -- &new{2023-05-16 (火) 06:16:09}; <2012172230> ---ジャックスは今、両立気味ではあるけどレーニングがそもそも難しいんだよな。こいつはロストチャプターもったくらいで既に後衛がQ一発で死ぬのでファームできないという状況になったことがない。敵がQに当たればそのまま死ぬ -- &new{2023-05-21 (日) 13:39:57}; <2244515008> --Q投げてればファームは出来るから6以降どれだけオブジェクトに絡めるかがキモだと思う。敵の機動力と火力が上がる中盤以降は一気に失速するからね -- &new{2023-05-28 (日) 22:53:58}; <755556325> -上でサイオンより集団戦強い的なこと書いてあったから使ったんだけどむずいね 集団戦は状況もあるだろうけど敵キャリーに向かうのと味方守るのどっちがいいんかね -- &new{2023-06-24 (土) 00:05:28}; <3724587032> --こいつのスピードで追いつけるなら追いかけてもいいけど大抵は前線がっちり張った方がいい -- &new{2023-06-24 (土) 00:30:56}; <830586408> --イメージとしてはフロントで壁を作る感じ。ちゃんとスタック稼いでれば相手の方向指定がキャリーに向かわないんじゃないかってくらい吸えるから、変に守るとか敵キャリー潰すとか意識するよりも一定のラインより味方側に入れない壁になればいい。んで、敵キャリーが焦れて前のめりになったら食えばいい -- &new{2023-06-24 (土) 12:47:48}; <2012172177> --そもそもサイオンとは役割が違うしな。チョガスの弱みはエンゲージ能力皆無なことだから自分から試合を動かしにくいこと -- &new{2023-06-24 (土) 12:54:39}; <3635116191> --敵キャリーに向かうのは役割じゃないね、突っ込んできたメレー陣にCCぶっかけるだけでいい Ultも本来硬い相手に使った方強いスキルだから、対キャリーは味方に任せた方いいよ -- &new{2023-06-24 (土) 14:27:18}; <2012547255> --ありがとう。チームの壁っていうのを意識してみるわ -- &new{2023-06-24 (土) 21:30:10}; <3724587032> -ノーマルで握撃もってってナサスにレーンでボッコボコにされたんだけど、握撃の事は忘れてレーン上では初手APの方がよい?? -- &new{2023-07-03 (月) 10:19:14}; <2087586408> --誰使ってたとしてもナサスにレーンでボッコボコにされるのはGank絡んでないならなんかしら動きがおかしい可能性が高い -- &new{2023-07-03 (月) 12:35:41}; <830557244> --ナサス対面の勝率56.3%てエグいな -- &new{2023-07-03 (月) 12:42:20}; <235705376> -AP多い構成相手に出して、アビサル+ソーサラーシューズで始めるとすごく強い気がする -- &new{2023-07-03 (月) 15:08:09}; <2129443303> -ガントレとプレデター持って突っ込んでいくjgチョガス楽しすぎる なお勝率 -- &new{2023-07-04 (火) 03:38:16}; <2244578817> -でかくなりすぎてジャングルの通路が通れなくなる事ってある? -- &new{2023-07-09 (日) 13:25:00}; <2532744162> --そこは大丈夫 -- &new{2023-07-14 (金) 04:28:43}; <1015512528> -パッシブで「装備やRの増加体力が減少する代わりに減少値と同値のシールド獲得(スキルや装備の最大体力・増加体力反映効果はシールド最大値加算、相手からの割合ダメージはシールド抜きで計算)」みたいなの欲しい。 シールドの量でサイズが変わるようになればなお良い。 食った相手を外皮に変えるって設定だし。 本音:割合持ちチャンプ増えすぎたからマジでテコ入れしてくれ -- &new{2023-07-29 (土) 07:09:38}; <2090837788> --言うほど増えたかね?辛いのってリリアとセト、あとグウェンぐらいでしょ カイサみたいな減少割合に関してはむしろチョガス有利だし -- &new{2023-07-29 (土) 17:59:15}; <2012547255> ---ヴェイン、コグマウ -- &new{2023-08-02 (水) 04:16:50}; <4219571526> --RenekのWでエッグいことなりそう -- &new{2023-07-29 (土) 23:08:59}; <2011684173> -モロデカ -- &new{2023-08-02 (水) 06:16:53}; <1010867276> -でかすぎてゼラスやエイトロの攻撃が避けられない -- &new{2023-08-14 (月) 19:20:13}; <4132679925> --避けられない程デカくなる頃にはゼラスみたいなDPS出ないメイジは痛くねえし、エイトロは集団戦でQ3を自分に振ってくれるならQ合わせられるからむしろラッキーじゃねえかな。サイドレーン出てる時はハゲる -- &new{2023-08-14 (月) 19:28:06}; <2055708363> -エイトロにレーン勝てない どうしたらいいのだろうか -- &new{2023-08-20 (日) 21:37:51}; <995387878> --大前提として基本はキツい。ただ相手のコンボの邪魔はかなりしやすいというか余程下手やらない限りフルコン食らう事ないから、大人しく土下座してjg来てくれたらGank合わせに全集中でいい。 一応変わり種としてヘイル持てば最序盤だけは勝てるけどミスったら終わるから推奨はしない -- &new{2023-08-21 (月) 02:55:57}; <2055708363> -チョ=マテヨ -- &new{2023-08-25 (金) 11:57:20}; <4239343272> -心の鋼も強いけどジャックショーも十分強いので、敵が王剣やディヴァサン行くキャラならサンファイアからジャックショー行くのもアリだね -- &new{2023-09-01 (金) 22:54:10}; <4060942285> -プロトベルトで分からん殺しするのが楽しい。なお集団戦 -- &new{2023-10-05 (木) 17:48:26}; <4058682226> -アイスボーンガントレットでスローかけるとナサスのスローもびっくりなスローが出るし、硬いのでオススメ -- &new{2023-11-05 (日) 23:50:44}; <4060942285> --固さはともかくAA出来てる時点でEでスロー入るからいらん というか鋼切りたくない -- &new{2023-11-06 (月) 00:35:30}; <3672373526> -こいつに限らずサイオンとかもそうだけどヘルススケールあるチャンプで鋼積んだらヘルス過多にならない?って思うんだけどどうなんだろう。ジャックショーとかでバランスよくステータス伸ばしたほうがいい気がするんだけど -- &new{2023-11-06 (月) 00:46:29}; <4258544081> --そこに関してはHPレシオがあるかどうかがとても重要。チョガスはEとULTがHP増えるほど伸びるから心の鋼が基本かな。そもそも即座に発動できるCCがサイレンスしかないしジャックショーでフロント張るだけならそれこそチョガスじゃなくていい -- &new{2023-11-06 (月) 02:50:52}; <3635116347> ---チョガスじゃなくていいって言われると確かにそうかも。ヘルス無限スケールが楽しくてやるってチャンピオンって感じか -- &new{2023-11-06 (月) 13:16:01}; <4258544081> ---見直して思ったけどEのレシオRのスタック依存だからあまり関係ないのでは...? -- &new{2023-11-06 (月) 13:18:46}; <4258544081> ---ホントだEはRのスタック依存か。どのみち上に書いたようにジャックショーなら他チャンプでいいんで、心の鋼とULTでバースト叩き込みつつ耐久するみたいな運用が丸いと思う -- &new{2023-11-06 (月) 15:47:30}; <3635116347> --心の鋼自体が最大HP依存のダメージ持ってるからむしろHP無限に増えるタイプのチャンプと相性がいい。特にチョガスはRのスタックでスケールするEの最大体力割合ダメージと心の鋼、一定以下処刑のRの組み合わせが非常にかみ合わせがいい。 -- &new{2023-11-11 (土) 21:01:30}; <4027433364> -ゴースト疾駆(と気迫)で集団戦かなりやりやすくなる 即時CCないしNOフラッシュでいいかも -- &new{2023-11-06 (月) 09:50:31}; <4037860326> --フラッシュRの圧ないとただの壁だからやるにしてもフラッシュゴースト -- &new{2023-11-06 (月) 14:04:22}; <3672373526> --自分もそんな気がしてtop行くときはゴーストテレポにしてる。midへのガンクや集団戦でのイニシエートがやりやすくなるよね。 -- &new{2023-11-24 (金) 20:21:10}; <3032922479> -TOP専のフレンドがいるからTOPには絶対に出せない、という前提でJGチョガスやろうと思ってるんだけどやはり抱擁→ジャックショーになるのかな。鋼の心はJGじゃミリもスタックたまらないし……イーブンシュラウドとかの方がよかったりする……? -- &new{2023-11-22 (水) 13:37:48}; <4051938358> --jgやるならスケール狙いで鋼だけど、midで出せるからそっちでやってくれ… -- &new{2023-11-22 (水) 13:45:23}; <4209501873> ---JGもMIDレンジド相手も鋼微塵も溜まらなそうなんだけど鋼で良いんすか -- &new{2023-11-22 (水) 13:52:03}; <4051938358> ---JGは溜まんないけど貯めるしかない midは基本エバフロで殴れそうなやつには鋼をどうぞ -- &new{2023-11-22 (水) 14:21:32}; <4209501873> --鋼よりもレベル上がらないのが大問題にも程があるからやらない方がいいってのは大前提として、そのレベルが問題で鋼溜めるのにも一苦労するからサポート気味なビルドの方が貢献は出来るやろな -- &new{2023-11-24 (金) 20:42:28}; <3672373526> --サンファイアイージスジャックショーでタンクじゃダメなの? -- &new{2023-12-03 (日) 16:20:36}; <4060942285> -アリーナで無限にヘルス増やすの楽しい(勝てるとは言っていない -- &new{2023-12-30 (土) 12:45:08}; <4242216322> -何か新シーズンバグってないか?明らかチャンピオン食ったのにミニオン判定になる(キルはできてる)事が2回もあった -- &new{2024-01-12 (金) 02:20:16}; <2114531061> -ヴォイドグラブのおかげでエピックスタック簡単に稼げるようになったの嬉しいな。 -- &new{2024-01-12 (金) 06:30:15}; <2130259878> -心臓弱体化、エバーフロスト削除でタンクもAPも弱すぎる・・・ -- &new{2024-01-13 (土) 00:31:52}; <4099586597> -メイジ向け新アイテムが微妙に噛み合ってないんだよな・・・タンクはタンクで結局こいつ自体に増加HPレシオがないから他の連中に劣るし。オフタンクまだ試してないけど中途半端になりそうだしなぁ -- &new{2024-01-13 (土) 18:46:39}; <4164862001> -こいつつえーだろネガ/キャンやめーや -- &new{2024-01-14 (日) 01:02:00}; <4179471033> --Topが1v1し易くなってヴォイドグラブでスタック貯めやすくてタンクアイテムが強くてRoAも安くて買いやすい、俺も相当環境に合ってて強いと思うんだけど、チャレとかプロとかOTPの人達の評価はどうなんだろうね。 -- &new{2024-01-14 (日) 01:07:59}; <4034041003> --後出しで相手選べばまぁ戦えるってだけで強いかと言われると… -- &new{2024-01-14 (日) 04:41:35}; <3672373526> --シールドない上にディスエンゲージもエンゲージも得意じゃないから仮面だの王剣だの積まれるだけで豆腐のように溶ける上に追いつけもしないし逃げられもしないんだよな。 -- &new{2024-01-14 (日) 10:11:53}; <4051938358> ---宇宙うなぎはスタックでどんどん強くなるんだからQの射程ぐらいスタックで伸ばさせてくれ;; -- &new{2024-01-14 (日) 10:12:36}; <4051938358> ---TopVayneみたいなアレは当然として、仮面リフトメイカーとかに行くマナ積まないTopAPがぶっ壊れてる内は、まだまだダメって感じなのかな。ありがとうございます。 -- &new{2024-01-14 (日) 12:57:02}; <4034041003> --弱いのは勝率見れば明らかなんだよなあ -- &new{2024-01-15 (月) 13:58:03}; <4105145302> -ちょっと硬くてちょっと火力出るけど、機動力がなさすぎてよく集団戦で置いてかれてるイメージ -- &new{2024-01-15 (月) 15:36:37}; <3389735029> -食って、デカくなる。 っていうコンセプトはマジで大好きだからリワークしてほしい……ヴォイドタンク…… -- &new{2024-01-15 (月) 17:32:50}; <4051938358> -パッチノート眺めてたらスタックで微妙にRの射程増加するようになってたのな。最大+25だけど・・・ -- &new{2024-01-28 (日) 00:05:54}; <4164862001> -QやWにもHPレシオあったらなぁと思わなくもない -- &new{2024-01-30 (火) 11:32:54}; <4212860982> -トロールだって分かっちゃいるけど心の鋼リフトメーカーやめらんねえ…QとWも育てるんだ… -- &new{2024-01-30 (火) 13:44:36}; <2244601088> --HPスケールアイテムは正義!ハイドラも積んで2段AAキャンセル絡めた殴り合いも強くしよう! -- &new{2024-01-30 (火) 13:47:41}; <2130259878> --握撃とバミシンダーで敵が溶けていくんだ… -- &new{2024-02-14 (水) 21:19:10}; <3660501582> -スタック貯めまくってスケールしても溶ける速度は他のタンクとあまり変わらないから何かしら変更してスタックに応じて硬さも今よりスケールしてほしいなぁ -- &new{2024-01-30 (火) 14:07:13}; <3022272202> -ウワァァァァァァァァ かわいい -- &new{2024-02-08 (木) 20:20:20}; <4197692634> -チャンプ扱いで食える意外なものの例としてサイオンのパッシブとかシャコの分身とかあるけど他にもなんかある? -- &new{2024-02-11 (日) 18:44:10}; <4050642778> --イラオイEの器とか?間違えてたらすまん -- &new{2024-02-11 (日) 18:44:52}; <3635116430> --ウーコンやニーコもチャンピョン扱いよ 分身系は基本イける -- &new{2024-02-13 (火) 14:49:22}; <2130152128> --鋼パンチできるやつは食えるで覚えると楽 -- &new{2024-02-14 (水) 20:10:43}; <2244601088> -topもmidも苦手な奴が多すぎるまじで -- &new{2024-02-14 (水) 20:02:21}; <4132679925> --こいつ使いたいのに現環境向かい風すぎる -- &new{2024-02-29 (木) 12:47:41}; <3022439771> -鋼バフで少しティア上がるかなって思ったけど全然上がらなくて悲しい -- &new{2024-03-08 (金) 11:55:26}; <3022439771> -ヨリックが時間かけて呼び出した嫁食うの楽しすぎて草 -- &new{2024-03-10 (日) 23:08:57}; <619755739> -ウルト使うタイミングがいまいちわからなくてつい抱えがちになっちゃうんだけど、どういうスタンスやタイミングで使っていけばいいのか教えてほしい。lv6時点でお互いキルチャンスなさそうなら即デカミニオン食べていいとか。対面食べるために温存しすぎてるのかなとは思ってるんだけど。。 -- &new{2024-03-13 (水) 11:42:42}; <3681990937> --私見です。レベル6はしばらくキルチャンスなさそうならキャノンでもいいとは思うけど、相手がグラブやカニやってそうな時にスティールしたり、とりあえず対面に使って体力減らして下がらせるに利用したりとかもあると思います。 あとは2v2とかでもとどめにこだわらず早めに使っておくと敵の体力一気に減って味方がフォーカス合わせてくれたりする。 -- &new{2024-03-13 (水) 11:55:56}; <2130259878> ---特にグラブを敵JGがこっそりやってるパターンは、チャンプによっては意外と体力失っててRだけでキルできたりもするので、余裕あればとりあえず見に行ってもいいかと。 -- &new{2024-03-13 (水) 11:58:10}; <2130259878> ---maa -- &new{2024-03-13 (水) 19:03:39}; <4050642778> ---チョガスに限った話じゃないけどtopはクラブ沸いてるときにワード置いてほしいよね -- &new{2024-03-13 (水) 19:04:29}; <4050642778> ---トップ対面不利だと、トップ側ジャングルでアクション起こしても負け濃厚なのでワードはガンク回避とかレーンに置く分で精いっぱいなのかも。。。チョガスはRでスティールチャンスあるから多少無理してワード置く価値あるかもだけど -- &new{2024-03-14 (木) 14:08:38}; <2130259878> --CD結構短いから、特に6スタックまではどんどん使ってくほうがいいと思う -- &new{2024-03-13 (水) 13:23:05}; <2128844631> --自分の中にない意見も聞けて大変勉強になりました。ありがとうございます! -- &new{2024-03-14 (木) 10:54:57}; <3681990937> -心の鋼結構見るけど、HP過剰だしウルト以外HPレシオ無い、心の鋼のHPレシオもアイテムHPのみであんまり相性良くなさそうなんですが、なんでよく積まれてるんでしょう? -- &new{2024-03-14 (木) 19:35:37}; <4197692634> --チョガスくんの耐久は数値の割にペラいのでいかに早くult確定ラインに持っていけるかが重要だからです 鋼無しだと火力が足りません -- &new{2024-03-14 (木) 19:57:33}; <4243948483> --最近の統計を見ると単体だとそもそも弱い心の鋼をスキップした方が良さそうではある -- &new{2024-03-14 (木) 20:05:36}; <4079610361> --体大きくするためだよ バミ派生がミシックの頃自前スロー持ってるくせにサイズ盛れるフロストファイア積んでたしチョガス使いはロマンを貫いてるんだ -- &new{2024-03-15 (金) 08:54:45}; <4200732303> --鋼のサジェスト多いけど、ARMR積んだ方がパッシブのHPとは噛みあうんだよなあ...... でも大きくしたいよねチョガス使うなら! -- &new{2024-03-15 (金) 10:33:18}; <2130259878> --鋼実装時に防具でもらえるHPARMRの実質ダメージ軽減率が初手鋼積んだでスタック貯めた時~自動回復200%アップも添えてみたいなデータあったな今の鋼は知らんけど -- &new{2024-03-15 (金) 15:17:23}; <4172348520> --実はレーンだとショートトレードしたいチャンプなんよね でもまぁ今のサモリフで1コア目にヘイストついてないアイテム買うかって言われるとかなりつらい -- &new{2024-03-24 (日) 12:34:42}; <2150987313> -デカくなるのがデバフ以外の何物でもないのがちょっと… -- &new{2024-03-23 (土) 01:01:00}; <1790455912> --味方の士気が上がる -- &new{2024-03-23 (土) 07:51:41}; <4050642778> --開始時虫けらみたいにちっちゃいのが10スタック溜めてエピックモンスターみたいになってんのは普通に面白いだろ -- &new{2024-03-23 (土) 19:36:57}; <4280517294> --HP高いんだから味方の盾になれるのは普通にプラス -- &new{2024-03-23 (土) 19:39:50}; <2128844631> ---ただエンゲージ性能無くて、シージ中はでかいせいで別に味方に当たらないスキルショットを被弾しやすくなるんよな。エンゲージ性能ありゃ集団戦で味方へのスキルショットに対する絶対的な盾としてめっちゃ長所になるんだけども -- &new{2024-03-23 (土) 22:25:54}; <4252904233> ---TOP運用でフロントを強制されてしまうとそういう悩みに直面しやすいね。MIDのメイジとタンクを兼ねる運用で他にエンゲージ役がいて陣形の中心に立って後ろのポーク役やSUPやADCを守る形だとボディブロックを活かしやすいし逆に敵が飛び込み難くもなる -- &new{2024-03-27 (水) 13:19:54}; <1010867276> --Eの幅とAAがキャラサイズの端からだから広くなるとかなかったっけ -- &new{2024-03-23 (土) 22:01:29}; <1012357146> ---サンファイアやアビサルの範囲もサイズに応じてデカくなったら楽しいのにな、と思ってトレモで試したけどそんなことはなかったぜ… -- &new{2024-03-28 (木) 01:28:20}; <2119901777> --QはいいとしてもWはサイズに応じて範囲デカくしてほしいよな。クソデカモンスターの足元から変な霧がちょろっと出てくるの見るたびに悲しくなるわ -- &new{2024-03-24 (日) 12:25:38}; <4159353367> -育ちまくってHPモリモリになれても回復もシールドもDM軽減スキルも持たないせいでゴリゴリHP減るの笑う -- &new{2024-03-25 (月) 10:04:33}; <3022439771> --最近のチャンプは最大HPダメージスキル多すぎるのよな。なんの面白みもない古臭いパッシブをいい加減リワークしてタンクスキルにしてほしい。 -- &new{2024-03-27 (水) 10:57:07}; <2129247994> ---一応フロハが対策アイテムではあるけど、この前雑にナーフされて終わったわ。いっそ体力モリモリにしてヤバいやつにアナセマでも付けとくほうがいいのかな -- &new{2024-03-28 (木) 04:50:22}; <1010867276> -supでこいつたまーに出てくるんだが -- &new{2024-03-28 (木) 06:14:15}; <1014549574> --まあパッシブは腐るからたぶんあるなしでいえば無しだけどCCはいっぱいあるからな -- &new{2024-03-28 (木) 12:50:09}; <712816090> --フレックスで敵のtopmidのピックに影響与えられるのとうまいことレーン勝てればドラゴン食べられる なお -- &new{2024-03-28 (木) 18:23:49}; <2150987313>