[[Champion/Ashe]]

-最近アッシュ練習し始めたんですけど、黒斧積むのって流石に無しなんですかね?ほかにもリーサルテンポじゃなくてへイルブレードとかも良さそうだと思うんですけど選択されないってことはやっぱり弱いんでしょうか。 --  &new{2022-09-30 (金) 23:46:22}; <2036230721>
--ヘイルはアリ。黒斧はナシ --  &new{2022-10-01 (土) 04:27:08}; <2129264483>
--このゲーム全てに言えることだけどケースバイケースって感じじゃないかな?一応シナジーはあるし何回か試してみれば --  &new{2022-10-11 (火) 02:12:18}; <661643587>
--ヘイルは追い打ちと合わせて序盤が強くなるけどリーサルテンポに比べて後半が弱くなる、あと覇道4段目から体力回復が消えた今では栄華の方が選びたい理由が多い。黒斧はASもCritもないので自身で火力を出す分には適正低い、アッシュに合うもっといい武器が沢山あるので無し。 --  &new{2022-10-16 (日) 08:31:15}; <1701810796>
--黒斧は脚も早くなるからアリだね。ただどういう状況で買うべきなのか自分で考えられないならやめた方がいいし、決して毎回買うようなアイテムではない。 --  &new{2022-10-16 (日) 17:09:11}; <3709525434>
---補足しておくと、例えばアサシンがやたら多いような状況でGAや胃袋と一緒に買ってADとSH稼ぎながらヘルスを補強する。adcが最高火力を出す必要はないシーンだからサポーティブなビルドにしてもいい。あるいは味方のADが濃すぎる時。大抵topレーナーが買ってくれるものだけど、そうじゃなければドミニクよりも優先した方がダメージでる場面も多い。 --  &new{2022-10-16 (日) 17:14:01}; <3709525434>
---足早くしたいならPDでいいし、アサシン多いならGAとストップウォッチ買った方がよほど耐えれるよ。350hp程度で耐えれるならみんなジャイアントベルト買うんだよね --  &new{2022-10-16 (日) 18:04:22}; <2124834844>
---GA買った上でっていってるじゃん。350hpで耐えられないならadcのヘルス増やすアップデートでここまで環境変わってないんだよね。 --  &new{2022-10-17 (月) 12:55:33}; <3709525434>
---黒斧とGA両積みなんていうASの上がらないビルドしてる上位層の好例貼って? --  &new{2022-10-17 (月) 14:06:43}; <1701810796>
---ザヤでIEよりナヴォリ強くねって言ってた人だし、たぶんデザイン優先で数字見てない。 --  &new{2022-10-18 (火) 01:06:45}; <2116411949>
---自分以外全くダメージ出ない構成なら択にもならないだろうけど、そうではない限られた条件下なら黒斧は選択肢に上げられるんじゃない? 他のADCと違ってユーティリティに寄ってるチャンプだからこそ選べるビルドもあると思う --  &new{2022-10-18 (火) 11:01:52}; <1981055736>
---そうそう、前提で言ってるように限定的な場面の話してるの。例えば対面がアカリシャコパイクゼドみたいな構成だった時にadcがAS上げて高いDPS出す必要ないでしょ?ユーティリティーをこなしながら最低限のダメージだけ出して、あとはファイターにやっつけてもらえばいい。 --  &new{2022-10-18 (火) 11:35:52}; <3709525434>
---なので上位層の例は出せないよ。プラチナソロQならまだたまーにそういう経験するけど、もっと上の人たちはそんな極端な構成は避けるもの。同じ理由で最上位レートの人がフルADに近い構成をする時は30分でゲーム終わるので、シュレッド目的で黒斧を買うシーンは必然的になくなると思う。あくまで自分たちがいる凡人レートで極端な構成に当たった時の話だよ。 --  &new{2022-10-18 (火) 11:43:23}; <3709525434>
---言い分はわからんでもないけど、そこまでいったら中途半端にファイターアイテム積むよりタンクアイテム積んだ方が良くない?オーメンとか --  &new{2022-10-18 (火) 12:33:15}; <460446593>
---lolalytics見たけど、今パッチ全世界全レートbotでの運用811,332Game中1,286回積まれてる。大体今パッチでADCがランデュインオーメン行くぐらいの比率で、チャンプの方を変えるならMFやサミーラも同じ比率位で黒斧を積んでる。supだともうちょい(2,716/394,608)増える。GAと同時に積んでる試合は多分ない。 --  &new{2022-10-18 (火) 12:53:50}; <1701810796>
---これを踏まえて、練習始めたばかりの人にする助言としては基本的に無しが正しいと思う。ADCとして例外的に積むことがあるアイテムでしかない。 --  &new{2022-10-18 (火) 13:18:04}; <1701810796>
---というか全員が金を支払わず耐久力を得たから環境が変わった話なんですけどを使って金を支払って得るhpの話 --  &new{2022-10-19 (水) 22:41:44}; <1790183700>
---誤送信したわ、無料で耐久力が手に入ったアップデートの話を使って有料のアイテムの擁護は無理があるだろ。そもそも黒斧GA完成すれば耐えられてるんだったら耐久力アップデートなんかきてないって。 --  &new{2022-10-19 (水) 22:51:24}; <1790183700>
---アサシンって一度に出せるダメージ決まってるからヘルス350で天地ほど変わるよ。バーストダメージ出した後も無尽蔵にDPS出していく存在ではない。 --  &new{2022-11-06 (日) 21:08:28}; <3709525434>
---3100G払ってる間にアサシンたちも武器が完成するんで防具でもない黒斧程度では戦闘継続ができるほど耐えられないし、そもそもQを発動させるためのAA4回が遠くなるから武器としての相性も良く無く、おっしゃる通りの耐久力アップデートでバーストでは倒しにくくなった今ではそんなDPSを落としたアッシュでアサシンが撤退するほどの反撃が出来るわけもないのでアサシンのスキルCDが上がる。結果として世界中でもほとんど積まれてない。これをアリと助言するのはどうなんだ? --  &new{2022-11-07 (月) 02:32:06}; <1701810796>
-自分が使うとただのRマシーンに成り下がるのに上手い人はonhitビルドでもきっちりダメージ1位叩き出す。アッシュadcピックさせると中の人の基礎スペックがはっきりと現れる感じする --  &new{2022-10-17 (月) 02:20:04}; <2947622937>
-オラフとマスターイーに為す術なくボコられる悲しき女 --  &new{2022-10-17 (月) 09:31:59}; <2124920435>
--オラフはまだしもYiにはボコられないADCの方が少ないから…… --  &new{2022-10-18 (火) 01:10:37}; <2110042045>
-WCSのせいでアッシュハイマーが広まりそうで笑う。1回隣にハイマー来たけど無限にプッシュするせいでキャンプされて地獄見たし、jgと連携する前提じゃないと流石にキツイよな --  &new{2022-10-25 (火) 02:16:27}; <2947622930>
-ADCとしてみるとRのダメージ少ないな、スケールが欲しい --  &new{2022-11-06 (日) 11:49:33}; <1866477054>
--CCがADCとしてはあまりに強烈なんでダメージあげられないんよ --  &new{2022-11-07 (月) 00:12:11}; <830600102>
--もしUltのスケールがあがるとして、ダメージの代わりに奪われるものが怖すぎる --  &new{2022-11-07 (月) 02:38:44}; <1701810796>
---ぽんぽん投げれちゃうのを問題視してCD伸ばし、代わりに命中した時のリターンを増やしたいと思います。っていいながらダメージ増やされるかもな --  &new{2022-11-07 (月) 02:46:14}; <830600102>
-次の新スキン、BeryLに大感謝するかもしれない ttps://twitter.com/yr7191/status/1589222660537733122?s=20&t=LBgToulmU73qWLrcpPUgPQ --  &new{2022-11-07 (月) 08:39:42}; <1519739239>
--本人は何も言ってないのに絶対ピンク髪の巨乳って言われてるの笑うわ --  &new{2022-11-07 (月) 20:30:14}; <2103849747>
---ふーんえっちじゃん ありがとうな --  &new{2022-11-28 (月) 03:22:33}; <2582627727>
-アッシュサポート弱すぎる。やめて欲しい。俺はアッシュサポートとられたら、「嫌がらせ」で通報している。 --  &new{2022-11-12 (土) 09:17:23}; <1015043544>
--サポメイジとかと比較しても柔らかすぎるし、シールドも無いからな。結局火力を殺してるから、特に序盤から激しくやり合えないプレイヤーが取ると救いようがない。 --  &new{2022-11-27 (日) 18:59:57}; <2119139845>
--構成によりきなんだけど、相方も対面もmidjgも見ないでピックする人多すぎて来たら大体地雷になってる --  &new{2022-11-28 (月) 06:40:53}; <3709525434>
-adcの戦い方を学べるいいチャンプだけど キャリーしようと思ったらかなり難しいと思うわ。  --  &new{2022-12-25 (日) 05:37:04}; <1135209669>
-今のパッチBOTレーンくそ過ぎる サポートアッシュトウィッチハイマー知識ないのに使ってぼこぼこになることが多い --  &new{2023-01-07 (土) 21:56:08}; <1998125285>
-今のパッチBOTレーンくそ過ぎる サポートアッシュトウィッチハイマー知識ないのに使ってぼこぼこになることが多い --  &new{2023-01-07 (土) 21:56:16}; <1998125285>
-やっぱadcの基本を学びたいならこのchampion?未だにadcが苦手だからなんとかしたい。 --  &new{2023-01-09 (月) 18:59:07}; <837763441>
--アッシュはEの軌道とかもあるし、ヴァルスとかの方がいいんじゃないかな --  &new{2023-01-09 (月) 20:05:42}; <235657473>
--こいつは敵の位置読みやマクロに優れたプレイヤーがスマーフ気味にチームを導くときに真価を発揮する特殊なADC。本当に基本なら味方の後ろについていってダメージ出すことだからそれに特化したチャンピオン、ジンクスとかMFとかだと思う --  &new{2023-01-10 (火) 17:55:52}; <1849039046>
--上の人が言ってくれてるように沢山キル取ってダメージ1位でキャリーみたいな分かりやすいルートは辿りにくいから、そういうのを目指したいなら別のがいいかな。メタ的にはケイトおすすめ --  &new{2023-01-13 (金) 01:13:49}; <2947622940>
-supでめちゃくちゃ擦られてるしプロシーンだとめっちゃ強いしでRのCDナーフされそう --  &new{2023-01-28 (土) 12:25:52}; <2947622933>
--AAするたびにCD1秒解消するシステム追加して素のCD長くするとかしたらADC下げないsupナーフになるかな? --  &new{2023-01-28 (土) 12:35:08}; <241504696>
---サポもAAするからあんま意味ない、サポはAAしたら金増えるし --  &new{2023-01-31 (火) 05:32:46}; <1866477069>
---sup弱くするだけなら単に装備でのスケール伸ばして基礎部分を弱くすればいい。特にこいつの場合はUltがなんかAPスケールしか無いしな --  &new{2023-01-31 (火) 05:46:21}; <2244628802>
---クリティカル率でRのCDがスケールするなりCCがスケールするなりにならないとこのままだろうな --  &new{2023-01-31 (火) 09:26:19}; <2245663029>
-こいつ筆頭にマークスマンサポ流行りすぎ。頼むからこメタ終わってくれ。つまらん。 --  &new{2023-02-06 (月) 05:42:54}; <1783138400>
--対面にくる分にはいいけどjgやってる時のE激萎えすぎる --  &new{2023-02-06 (月) 08:50:23}; <3709525434>
--アッシュサポはriotがサポート運用認めてたしセーフやろ。 --  &new{2023-02-09 (木) 21:53:51}; <1790273575>
-サポに射程600は長すぎADCとしては短い --  &new{2023-02-09 (木) 21:27:55}; <1866477239>
--おはケイトOTP --  &new{2023-02-10 (金) 10:53:28}; <2124915841>
-https://game4broke.blogspot.com/2023/02/Ashe-1305.html?m=1 WとRのCD、基礎体力をナーフ Qをスタック制からCD10秒のスキルにしてダメージ量増加の調整予定 --  &new{2023-02-26 (日) 22:04:48}; <2947622938>
-10秒CDは効果時間終わってからかな?AA強化スキルとしては破格の性能に見える --  &new{2023-02-28 (火) 18:05:45}; <2119724967>
-ASアッシュ好きだからいい変更だな、王剣が合いそう --  &new{2023-03-01 (水) 01:59:38}; <21564748>
--スキルと新リーサルがなんか似たようなものになってたけど無条件で殴り始めから使えるのはかなり強めのバフになるね、QのAD反映率も増えるしADCとして運用した場合の耐久力には大きく影響がなさそう --  &new{2023-03-01 (水) 03:23:52}; <2245663029>
-ナヴォリ積んでスカウトホーク撃ちまくろう --  &new{2023-03-05 (日) 09:30:11}; <828443723>
-結局ボレーのCDナーフなしかい --  &new{2023-03-08 (水) 04:48:01}; <1783115905>
-サポ運用される主原因の一つのスカウトホーク弄ればいいのに。レーンパワー落としたらADCとしての被害でかすぎるでしょ --  &new{2023-03-08 (水) 12:41:17}; <2109852059>
-Qいきなり6秒はすげえな。昔どうやってもプロに居た時期に5秒から4秒にナーフされた時に沈んだ印象あるから普通にadcに帰ってきそうな感じあるけども --  &new{2023-03-08 (水) 16:21:29}; <1787959450>
--昔と違って今は他のチャンプのパワーも高いし、そもそもADC運用減った理由がパワー不足だからな。Q伸びるのが小さいとは言わんけど、WとRナーフされちゃどっちの運用も正直キツいと思うわ --  &new{2023-03-08 (水) 16:42:49}; <2109852059>
-面白い変更になるのかなと思って蓋を開けたらなんだこりゃあたまげたなぁ…。 --  &new{2023-03-08 (水) 22:36:15}; <2582139505>
--ADCも大打撃喰らって初日勝率47% ADC運用でもダメージじゃなくサポート性能が本体な現状、補填がQ延長だけじゃこうなるわな…何でQの仕様変更取り消しちゃったんだろう --  &new{2023-03-08 (水) 23:56:00}; <2947622937>
---あの仕様変更サポアッシュがヘイルブレード持って悪用する一方ADCアッシュはAH積めないから全然回せずに...ってなることが予想できたしなくしても良かったと思う --  &new{2023-03-09 (木) 01:00:56}; <1010871818>
---ヘイルは逆シナジーだし回すスキルじゃねぇよ --  &new{2023-03-09 (木) 02:35:49}; <2233500723>
---確かにそういう見方もあるね。とはいえ両ロールでどん底まで叩き落とされちゃったしまたテコ入れは来そう --  &new{2023-03-09 (木) 02:36:36}; <2947622937>
-Phreakの言ってた変更来ないんか〜い --  &new{2023-03-09 (木) 01:04:25}; <1986916591>
--wのcd固定にするのはかなり効果的とおもったけど低レベルのファイトでサポートアシュ最強になってしまうからダメだったのかも。 --  &new{2023-03-23 (木) 19:54:12}; <2947623203>
-数値戻したら結局サポで暴れるんだろうしもういっそリワークしてくれよ --  &new{2023-03-10 (金) 14:10:18}; <1787052528>
-未だにこいつサポ運用でこすってる奴間違いなくガ〇ジだろ --  &new{2023-03-11 (土) 23:31:03}; <2035294529>
-次のバフ内容来たけどあれでADC復権できるか? --  &new{2023-03-15 (水) 09:42:43}; <1519739239>
--下手に弄れんからしゃーない --  &new{2023-03-15 (水) 11:32:21}; <2109852059>
-シーズン4からアシェOTPだけど今回のナーフ辛すぎる --  &new{2023-03-15 (水) 15:53:30}; <1787123990>
-この調子だとリワークかADCバフ来る代わりにAH、脅威、APが上がるとRのクールダウンが長くなるとかやりそうだ --  &new{2023-03-15 (水) 16:12:46}; <2119109709>
-オンヒット系のADCにしてはダメージが無さ過ぎる。 --  &new{2023-03-17 (金) 12:51:34}; <3664675589>
--パッシヴがね… --  &new{2023-03-25 (土) 00:18:35}; <2582139505>
-今Q上げのが強い? --  &new{2023-03-25 (土) 18:12:39}; <1012143594>
--https://lolalytics.com/lol/ashe/build/ WとQで勝率は同じくらいらしい --  &new{2023-03-26 (日) 01:31:35}; <2947622937>
--ファイトしたいならQ上げ王剣初手、その時間だけめちゃくちゃ強いから積極的にファイト起こして稼ぐ。何も起きないで長引くとやっぱりゼリとかに負ける、多分ポークちくちくが通る相手はWの方が強いんだろうと思う --  &new{2023-03-26 (日) 13:19:57}; <2127524385>
-アッシュサポでファーストアイテムスペルシーフエッジ積んでる脳みそにAPガレン飼ってるプレイヤーがプラチナ以上で5%は居るの面白すぎるだろ --  &new{2023-04-05 (水) 13:33:46}; <2128294441>
-オーバーウォッチのアッシュと混同する --  &new{2023-04-28 (金) 00:27:13}; <2532744162>
-未だにこいつでサポートやるガイジ頭の中どうなってんだよ --  &new{2023-05-22 (月) 22:38:55}; <1012959162>
--泉ヘリアでまた増えたからしゃーない。前程強くないから他やれよとは思うが --  &new{2023-05-22 (月) 22:41:00}; <2012172230>
---味方の来た時点でほぼ負け確なのにプレイする奴の頭のかどうなってんのか知りたいわ --  &new{2023-05-23 (火) 14:30:09}; <1012959162>
---エンチャンター相手にレーンで虐められるから結局相性だよ 勝率も(彗星泉積んでる奴は)50%超えてるごく普通のピック --  &new{2023-05-23 (火) 22:02:10}; <2582775692>
---ヘイルで1から有利とるならともかく彗星で対エンチャンター…?ナーフ前の話してない? 勝ち越してるのもメタ外とタンクサポだけど --  &new{2023-05-23 (火) 22:39:45}; <2012172230>
---ナミ相手に有利取ってるの見たから適当にエンチャンターに有利と言ったけどシールドとヒール持ってる奴には大体不利だな… --  &new{2023-05-23 (火) 23:05:46}; <2582775692>
---メレー虐めしかできないのわかっててエンゲージツールが必要だったりマクロで立ち回る意識だったらという前提だね。セナにしとけばって思う --  &new{2023-05-29 (月) 09:53:39}; <1010867276>
-アイテム変更後のADCビルドは現状グインソーが多い感じ?ダメージだけ見たらIEの方が強そうだけど買いづらいのと、3コア目ハリケーン目指すんだったらグインソーって感じか --  &new{2023-05-29 (月) 06:29:45}; <2244568352>
--ピック率でみるとグインソー次点でIEだけど俺はゲイルが頭一つ抜けて強いと思ってる --  &new{2023-05-29 (月) 08:15:20}; <830571865>
--基本はクラーケン積みたいからグインソーでいいと思うわ。IEも弱くはないんだけどASマシマシ型の方が何かと動きやすい --  &new{2023-05-29 (月) 10:55:06}; <2012172230>
--自分もゲイルに一票、アッシュの最大の弱点はやっぱりベタ足かつ最遅クラスの足周りの悪さだからポジショニングがしやすくてある程度味方の援護も期待出来るなら低耐久アサシンが突っ込んできた際にバーストで返り討ちにしやすいのは大きい。グインソーも悪くないけどsup起用で自衛以外でR撃つとき以外APが腐るしCSも取りやすくなるわけじゃないからあんまりミシックになったらからには使いたくないなぁ --  &new{2023-05-31 (水) 15:07:08}; <1923938562>
--俺もゲイルが好き。ゲイルPDでカイト最強生物になるのが一番気持ちいい --  &new{2023-06-01 (木) 02:46:55}; <235432770>
--ナボリでめっちゃ鳩飛ばすのも楽しいぞ。視界取り放題や --  &new{2023-06-29 (木) 06:18:50}; <2125064405>
-小ネタ最後のところクリックしたら変な外部サイト飛んだので注意 --  &new{2023-06-14 (水) 03:58:04}; <1783169824>
--ドメイン更新騒動前の古いwikiの小ネタページに繋がったままだったみたい。 現wikiの小ネタページにURLを修正しました。 --  &new{2023-06-14 (水) 13:45:37}; <3734432681>
-公認サポートマークスマンな訳だけど、カウンターでワーデンとジャガノを狙ったりゴーストポロや至極を持ってサポートらしくしてくれれば全然いいわ --  &new{2023-06-14 (水) 17:34:12}; <1010867276>
-ARAMで帝国クリセプライアンドリーで一生WとRしか撃たないおもんないアッシュをなんとかしろ --  &new{2023-06-14 (水) 18:21:28}; <1924677360>
-TFアッシュ試したけど結構いいね。Eでシーン発動するのは面白い --  &new{2023-06-18 (日) 09:46:02}; <3725122777>
-最近アッシュやたらbanされるんだけど、やっぱ今強いのかな。アッシュメインだけど実際自分のは勝率高いし。おかげでアッシュ使えないで悲しい。 --  &new{2023-07-06 (木) 15:18:16}; <3652346588>
--CCや視界確保にパワー割いてる代わりにダメージが低いっていうのでバランスとってるのに、主にクラーケンのおかげでダメージも確保できるから弱点がなく強い --  &new{2023-07-07 (金) 08:40:30}; <2012179063>
-TFアッシュは弱い 統計上強くても、TFアッシュが直接的な勝因になる事はかなり少なく、その反対(スケールを担保出来ない試合)はかなり多い --  &new{2023-07-23 (日) 13:27:45}; <4078550398>
--データに対して個人の印象で反論する人だ --  &new{2023-07-23 (日) 18:44:20}; <4239376231>
---ピックレート1、2割程度ならレーン勝ったときしか積まないので結果ゲームに勝つだけな可能性もあるかもしれんが パッチ13.13の3週間でピックレート7割の勝率6割(LOLalytics調べ)はちょっと弱いと言えんわな --  &new{2023-07-24 (月) 00:15:50}; <4252904233>
--なんでTFアッシュの勝率が高いのか教えてもらえると助かる --  &new{2023-07-23 (日) 20:10:42}; <2118751159>
---ヘイストによるゲームメイクの起点とワンショットへの抵抗力だろうね でもadcは火力の下支えで80点の方が偉い --  &new{2023-07-23 (日) 21:37:44}; <4078550398>
---なのに勝率が高いのはTHアッシュはとんでもなく強いって事? --  &new{2023-07-24 (月) 01:17:15}; <2118751159>
--もともとエッセンスリーバー積む程度にはシーンと相性いいんだからTF強くなったらそりゃ刺さるさ --  &new{2023-08-02 (水) 10:11:26}; <2245706692>
-試合展開とパワースパイク、ビルドの順番をよく見て欲しいんだ よく見ると、強いのはアッシュ自身の性能とクラーケンスレイヤーって事に気づくはず TFが100点の試合もあるだろうけど、場合によっては0点、他のアイテムなら最低でも65点は出るという事を頭に置いといて欲しい --  &new{2023-07-24 (月) 17:43:27}; <4078550398>
-critアイテムに較べて素材が強いのとAHもMSも貰えて1コアで強いのが理由でしょ ビルド進むに連れてTFはノイズになっていく --  &new{2023-07-25 (火) 12:02:15}; <2012547255>
-トリニティフォースのアッシュ気になって見に来たけど話題になってるんですね、私もクラーケン,王剣、ハリケーンのほうがいいかなって感じます。敵にタンク来た時に王剣買わないと全然ダメージ出ない --  &new{2023-08-01 (火) 18:26:09}; <3714709900>
--王剣は3手目でも間に合うよ 統計を信じよ --  &new{2023-08-01 (火) 20:56:01}; <4030765430>
-こいつのことアーシェって呼んでたガイジ達息してるんだろうか。 --  &new{2023-08-01 (火) 20:46:12}; <2185122073>
--日本鯖が無い時代は呼び方が今と違うのも居たんや --  &new{2023-08-01 (火) 23:09:46}; <2055708363>
--あーしみたいでいいじゃん --  &new{2023-08-02 (水) 00:57:58}; <4072827772>
--FF12に同じスペルでアーシェってキャラいたしな 人によって発音が違うなんてのはよくあること --  &new{2023-08-02 (水) 07:28:23}; <4050642778>
--アーシェじゃなくてアシェな --  &new{2023-08-10 (木) 16:54:32}; <3538801517>
--エーシュな --  &new{2023-08-18 (金) 18:29:52}; <604758033>
-こっちのアッシュも執事呼び出せるようにしろ --  &new{2023-08-09 (水) 03:48:33}; <4044811766>
-ランク回してるとかなり良く見かけるようになった気がする --  &new{2023-08-19 (土) 23:36:31}; <3704913998>
-1stpick安定しすぎだから逆にBANだわ --  &new{2023-08-23 (水) 10:18:08}; <4142300750>
-サポート機能してる? --  &new{2023-08-25 (金) 05:07:35}; <4202609249>
-サミーラに対してレンジで勝てるって印象だったけど、アッシュのAAレンジとサミーラのEブリンクレンジが同じだから下手に殴りに行こうとすると突っ込まれてバースト差で負けるんやな。Rエンゲージも撃ち落されるし意外と相性悪い? --  &new{2023-09-30 (土) 10:00:43}; <4197451478>
--ultはR見てから止めるのにも使えるし、サミーラみたいなチャンプがrange600のadcにレーン勝つには基本jg呼びこむしかない のだけどスカウトホークでjgの位置モロバレになるからサミーラ側からしたら普通にやりにくい相手だよ --  &new{2023-10-01 (日) 08:48:35}; <2090003953>
-こいつやたらとスペルシーフエッジ買う奴が多いのなんで?普通に鎌だよな? --  &new{2023-10-07 (土) 20:16:40}; <3025936240>
--ヘイルで1から圧掛けるなら鎌、レーンやる気なくてアンブラル持たず仮面まで行く純APならエッジじゃね?そもそもサポがもうキツいしほぼおらんから思いつくのはそんくらいだけだわ --  &new{2023-10-07 (土) 20:29:03}; <3672373526>
-こいつ育った時の安定感いいな、トップからジャガーノート下山してきても射程とスローで安定して処理してくれる。 --  &new{2023-10-08 (日) 07:07:00}; <4259058438>
-ジャガーノートにはめっぽう強いよね ネックはやっぱりダメージの低さだなぁ、2キル持ってても0/1/0のトゥイッチやジンクスにリーサル溜められたら集団戦普通に殴り負ける --  &new{2023-10-09 (月) 08:15:41}; <2090003953>
-質問です、統計サイトだとアッシュはトリニティフォースを買うのが一般的なようですが、なぜクリティカル系のミシックが選択されないのでしょう。クラーケンスレイヤーやルナーンハリケーンが買われている以上クリティカル系のミシックを買っても強い気がするんですが --  &new{2023-10-26 (木) 19:56:54}; <4171137733>
--Wの回転が早いからシーン効果を無理なく使える、増加ADレシオを持たないのでTFの効果の基本AD上昇も◎、ほぼ常時スロー付与にMS増加でkiteが更にやりやすくなる、Rを高回転で回したい都合上クリティカルビルドにはないAHも大きい。後は今Critビルドだと他ADCのパワースパイクタイミングで弱い --  &new{2023-10-26 (木) 21:01:22}; <3672373526>
--あんまりスケーリングがよくないので1コア目にパワースパイクを持ってくるのが目的。ファージやハースバウンドアックスとの相性がよくて素材段階でも強い --  &new{2023-10-29 (日) 15:17:19}; <2090003953>
--パワースパイク早くなるからオトク。総合的なパワーはクリティカルの方が強いしクリティカル系積んでもちゃんと強いけどクラーケンルナーンハリケーンまで積むならどっちかと言えば王剣とグインソーまで積んでOHEをばら蒔いた方が強い。クリティカルもちゃんと強いけどパワースパイクが遅いのだ。 --  &new{2023-11-16 (木) 23:13:12}; <3660501582>
-キャラ的にはめっちゃ魅力的で、コミックもめっちゃ面白いんだけど、ミスると終わるむずいチャンプ --  &new{2023-11-04 (土) 22:24:41}; <1703725216>
-こいつに黒斧持たせるビルドくっそ強くない? --  &new{2023-11-16 (木) 14:31:17}; <4027433364>
--Qの継続時間が伸びたのと最近のコアがTFなのもあって正直ありだけど、ADCとしてはやっぱりDPS出なくなるから状況をちゃんと見てになる。いつどこでやっても強いビルドではない。 --  &new{2023-11-16 (木) 15:26:40}; <1701774911>
--シチュエーショナルアイテムの中でも結構限定的だね。アッシュ以外のADCで黒斧買っても結構強いよ。 --  &new{2023-11-16 (木) 22:41:14}; <3660501582>
---Qで一瞬でスタックが貯まる上物理貫通を積む時間帯はすでにこいつの時間過ぎてるからAR貫通積むより黒斧って感じで使ってる。MS増加もかなり大きいしAsheとはめちゃめちゃシナジーあると思ってる --  &new{2023-11-17 (金) 11:53:40}; <4027433364>
---HPが無駄とは言わないけど、ただでさえ火力が足りないチャンプなのにasもクリティカルが貰えないのはなぁ。やっぱりdpsは全然出せない --  &new{2023-11-17 (金) 12:19:46}; <4064442250>
---脅威クリティカルOHEどれをとっても重ねた方が強いし。上のコメントにある通り、大したダメージ増強の無いアッシュに積むとDPSが不足気味になる。有用性があるのは割と知られているが優先度は低いだろうな。悪いアイテムとは思わんよ。戦闘開始後でいいからMSが欲しいとか相手にタンク多くてAR貫通にAR低下まで積みたいとかなら良いんじゃね? --  &new{2023-11-17 (金) 19:41:29}; <3660501582>
---味方にAD多め+サポート気味に動かざるを得ない場面ならかなり候補に上がるけど、DPSとして見るなら候補にすら上がらない。手数最重要なアッシュでASもCritも貰えないもん積んでる余裕がない、仮にタンクがいようとも他の方がダメージ出る --  &new{2023-11-17 (金) 23:48:33}; <3672373526>
---今年は結構なプロや元プロが黒斧試してた時期があったけど、結局一定数結果が出たのはTFアッシュとエアリーシヴィア位だったことを忘れないで欲しい --  &new{2023-11-18 (土) 00:34:15}; <1701774911>
--どうあがいてもGAのアディショナルオプションにしかならない。 黒斧が最大限活きるタイミングは、アッシュのAA始動なので、ゴーストは必須。 MSが欲しいタイミングなので、クラーケン+ルナハリ(ファーム最速ビルド)でMS足りない3コア限定。 耐久が若干足りないタイミングなので、レジェンド血脈が入ってないヘイルブレードの時限定。 --  &new{2023-11-18 (土) 01:01:15}; <4078550398>
---よくよく考えなくても、相当ウィンコンディションが整っていて、敵topがカサンテかオーンの時にしか有効じゃない。 サイオンムンド相手ならどうせドミニクが無いと機能しない。 --  &new{2023-11-18 (土) 01:05:42}; <4078550398>
--TF王剣黒斧とか面白そう --  &new{2023-11-18 (土) 01:36:33}; <1703735031>
-書いてて思ったが、スマーフ用アイテムとして黒斧は悪くないのか。 ヘイル(=血脈、切り崩しが無い)でCheeseしてレーン戦をボコボコにし、クラーケン+ルナハリで敵ジャングルを荒らしまくった後の、スケール保険付きのGA。 --  &new{2023-11-18 (土) 01:13:58}; <4078550398>
--レーン戦ボコボコにしたならそこにIEで火力全ツでよくね?スマーフってんなら余計に --  &new{2023-11-18 (土) 01:53:29}; <3672373526>
---アッシュでIEは常に65点は出るからその通り。 ただ勝ってる時しかTFや黒斧みたいな防具は機能しないというだけ。 --  &new{2023-11-18 (土) 02:03:09}; <4078550398>
---とはいえ、クラーケン+ルナハリからIEは流石にファーム性能が過多な気もする。 あと、ミシック候補のゲイルフォース、妖夢、ダスク、ソラリ、イーブンシュラウドの枠を潰すのも「これだとlol上手くならねーな」って思わなくもない。 クラーケン+ルナハリの最大のメリットは、ファーム性能による3コア4コアの自由さ。 --  &new{2023-11-18 (土) 02:22:10}; <4078550398>
---戦闘時間が長引く=その分味方依存の事故も増えかねないから火力特化でいいとは思うけど確かにそういう考えもあるか --  &new{2023-11-18 (土) 05:23:07}; <3672373526>
---<4078550398> --  &new{2023-11-18 (土) 23:27:17}; <1701774911>
-ARAMに物凄い調整きて草 --  &new{2023-11-21 (火) 11:18:52}; <3672373526>
--もうほかにADCいないときくらいしかこいつを選ぶ価値ないな、でも仮面積むガイジ多かったからこれでチームにいなくなってくれたらそれはそれでありだな --  &new{2023-11-21 (火) 16:05:35}; <4197268594>
---4APでもなきゃ出せなくね?ダメージが足りなすぎる --  &new{2023-11-21 (火) 18:26:31}; <4275388680>
---一応フロントがしっかりしてるならonhitビルドで十分火力は出るから悲観する程じゃないけど、onhitビルドだとしてもWのCD固定はキツすぎるからどっちにせよ使う事ないやろなぁ… --  &new{2023-11-21 (火) 18:39:54}; <3672373526>
--勝率40%、グインソートリフォも45周辺だからさすがにバフされるか --  &new{2023-11-22 (水) 00:59:39}; <4275388680>
--アッシュ誰も使おうとしないからもったいないと思って使ったらうんkなってた・・・もう使わない --  &new{2023-11-25 (土) 20:20:01}; <4118403393>
--なんかWおっせーなって思ったらひでえCDで案の定ここ見て草 --  &new{2023-12-02 (土) 23:44:09}; <2185122073>
-なんか つよい --  &new{2023-11-22 (水) 00:31:42}; <4122909086>
-初手靴が強いせいもあって滅茶苦茶CS難しくない?サポートがプッシュ手伝ってくれるとまじで半分ぐらいしかとれない --  &new{2023-11-24 (金) 21:15:52}; <4108232516>
-アッシュのスキン良いのが色々あるけど何使ってる?自分はオーシャンソング使ってるぞ! --  &new{2023-12-18 (月) 09:08:09}; <4055967700>
--通常のスキンだとモーションの古臭さが気になるのでレジェンダリー使いたくなる。私はプロジェクトが1番カッコいいかな --  &new{2023-12-18 (月) 17:32:41}; <2124863088>
-シヴィアみたいにアートワーク改悪されないか心配、今のデフォアートめっちゃ好きだから --  &new{2023-12-18 (月) 10:55:20}; <2048108572>
--アッシュは何年か前に声の出し方変えられた時アートそのままだったから多分大丈夫じゃね? --  &new{2023-12-18 (月) 17:57:23}; <4041142672>
-ARAMで久しぶりに使ったらW上げてもCD下がんなくされてて感覚が狂ってヤバかった WとAA混ぜるチャンプなのに --  &new{2024-01-14 (日) 03:59:07}; <1012357146>
-ぶっりゃけクリティカルの方が今強くないか --  &new{2024-01-24 (水) 07:12:27}; <2119466951>
--揃えばそりゃ強いけど、全体的にパワースパイク早くなってるからむしろ純Critは前より弱いまである --  &new{2024-01-24 (水) 07:22:47}; <3672373526>
-クラーケンがコアだけどクラーケンがノイズなのなんとかして欲しい ファントムダンサーのADがあと20高ければ1コア目に積むのに --  &new{2024-01-25 (木) 17:51:21}; <2150987313>
-こいつのAAなんかモーション遅くない?1コアできるまで他のADCよりやけにCS取りづらくて苦手意識ある --  &new{2024-02-05 (月) 04:51:01}; <4198814007>
--自前スローあるしAAモーション強いと低レベル帯が調整不能になるからじゃないか? --  &new{2024-02-10 (土) 18:19:42}; <2643721401>
-相手タンキー2枚居るのに2コアTF行くビルド0点詰みアッシュ多すぎ --  &new{2024-02-13 (火) 18:42:30}; <2643721401>
-昨日初めて統計サイトを参考にしてTF積んでみよかなと思ったけど見つけられなくて結局靴王剣ルナハリといつも通りにやるしかなかった --  &new{2024-02-16 (金) 08:18:17}; <21733100>
-初手王剣と初手クラーケンのビルドが存在してるけどどういう基準で選んでるのかな? 自分は初手クラーケン固定で、2手目以降は相手が柔らかそうならTFいってルナハリ、タンクがいれば王剣行ってテルミヌスみたいにしてるけど、初手王剣であるメリットって何なのか教えてほしい。 --  &new{2024-02-16 (金) 11:36:27}; <3681990937>
--ライフスティールによる耐えの選択肢。S14になって試合時間短くなった影響で素材屋化すると滅茶苦茶弱いから、ヴァンパイアセプター止めが出来ないからサステイン欲しい時は王剣まで完成させるしかない。後は稀なケースだけど敵サポがタンク+topjgもタンクの時は少数戦だろうがなんだろうがどう足掻いてもフロントから殴るしかないからそういう時はクラーケンより有効、今のメタだと余程平和的な何かが起こってなければ2コア行く前にはオブジェクトファイト入るからね --  &new{2024-02-16 (金) 13:25:33}; <3672373526>
---なるほど、採用する条件としては「レーン戦段階でのLSによる耐え」か「敵構成」の2パターンってことかぁ。助かりました、ありがとう有識者ニキ。 --  &new{2024-02-16 (金) 17:58:04}; <3681990937>
---追記だけど、フルヘルスの相手にリーサルを発動するまで殴れたとしたら1コア段階での純粋なDPSだけを考えるならクラーケンの方がかなり上だからタンクいても基本はクラーケンでいいってのを書いとく。AA2回か3回しか出来ないなら王剣の方が上だけどあんまそんなのないしね --  &new{2024-02-16 (金) 21:09:39}; <3672373526>
-久しぶりに使ったらtf主流みたいだけどなんで? MS欲しいならcritMS系でよくない? 体力とCDRにべらぼうに高い合成費用そそぎこむだけの価値って何? --  &new{2024-02-27 (火) 09:18:51}; <4226485784>
--1コア目が強い なんならハースバウンドアックスとファージの時点でもうアッシュと合っててかなりパワースパイクを前倒し出来る --  &new{2024-02-28 (水) 06:30:57}; <2150987313>
---素材の段階で強いというのはレーンの主導権をより重視する上のほうでは大事なことだね。でもアッシュはパッシブのお陰でクリティカルのムラが無く安定した火力を出せるから、そこまでパワースパイクを前倒しする必要は他のマークスマンと比べて低いと思う。それでも切り詰めていく必要性にかられるのがプロシーンなんだけどそれはチーム全体でゲームを早々にちゃんとたたみにいけるからというのも大きい。試合が長引きそうだったら火力の天井の高いクリティカルにする --  &new{2024-02-28 (水) 13:18:01}; <1010867276>
---違うんよ、こいつ試合が長引くとパワー負けするチャンプだからむしろ他のマークスマンより早めにゲームを畳まないといけない DPSあるって勘違いしてる人いるけど他のマークスマンの自己バフに較べたら明らかにお粗末だし、critスケールも75%だし、なんなら範囲攻撃にも乏しいしでレイトゲームは弱い要素しかない --  &new{2024-02-28 (水) 18:01:00}; <2150987313>
---勘違いしてる人いると勘違いしてるけどDPS自体はあるぞ、だからアーリーチャンプとはいえ中盤以降も最低限の勝率はある。ただ欠点として単体のキャッチは優れてるんだけどカッチカチになったゴリラ軍団に轢かれると何も出来ないから構成次第 --  &new{2024-02-28 (水) 18:11:59}; <3672373526>
---アーリー寄りだけどレイトでも2パーぐらいしか勝率変わらんからね あとクリティカルダメージはみんな175%だから期待値はほぼ同じだよ --  &new{2024-02-28 (水) 19:40:58}; <4090689002>
---補足ありがとう。最低限の勝率確かに。でもこのゲームにおいて2%の開きを軽視するのはちょっと --  &new{2024-02-29 (木) 04:56:58}; <1010867276>
---軽視してる訳ではないけどドレイヴンやカリスタみたいな代表的なアーリーadcだと時間帯勝率が5 %ぐらい変わるからそれとの比較だね --  &new{2024-02-29 (木) 08:45:10}; <4090689002>
---そもそもアッシュのTFって1コアで積まなくない?大体クラスレ王剣の後の2コア目だと思うけど --  &new{2024-02-29 (木) 11:02:08}; <4128813719>
---大体クラーケンの後の2コア目だよ この辺はパッチによって違って、今はシンプルにクラーケンが強い --  &new{2024-02-29 (木) 12:58:43}; <4090689002>
---いやそれ自体勘違いだよ…こいつはゴリラに対して一番強いんで何かビルド間違ってる こいつが弱いのはゴリラじゃなくてガチガチのタンクやがな、トゥイッチとかジンクスと比較すれば分かりやすいと思うんだけどAoEない時点でレイトのDPSあるとは言わない --  &new{2024-03-01 (金) 22:32:20}; <2150987313>
---もしかしたら分からん人いるかもしれんから解説しておくけど、いわゆるゴリラってのは体が強い(主に殴ると回復する)代わりにエンゲージ手段も機動力も持たないチャンプのこと なのであらゆるスキルにCCついてて射程長いアッシュなら延々カイティング出来るし、ゴリラ側はうまく殴れんので回復もできない=本来の硬さを発揮できないってロジックね --  &new{2024-03-01 (金) 22:48:03}; <2150987313>
--ファイターのデッドマンプレートと同じだよ 勝ってる時はタンキーでシャットダウンも落ちにくく、Rの回転率も良くて起点を作りやすい でも五分だと基本的に試合時間短い超高レート向けのビルドでしかない --  &new{2024-02-28 (水) 11:28:17}; <2643721401>
--単純にダメージを求めてるからTF使ってると思ってたんだけど違うん?TFは2コア目で11レベルと仮定して1.5s毎基礎ADの200%=約160ダメ発生するけど、IE選んだ場合は11レベAS1.4ぐらい?で、IEで得たcrit20%で得られるPの追加ダメは秒間22%×1.4=30%AD伸びる事になる。11レベでIE積んだタイミングのADは大体200ぐらいだから60ダメ。TFを秒間に置き換えても106ダメだから差は歴然。細かいASADの計算入れてもこの差はIEじゃ追い抜けないと思う。勿論リーサルテンポやQ、ルナーン考慮するとIEの方が最終的にダメージ出るけど、Ultでチャンピオン一人キャッチして殴る分にはほぼ上位互換のダメージが出る上にヘイストある認識。TFの回転意識してW→AA→Q→AA→W→AAってするだけで最初の3回は安定して回るし。 --  &new{2024-03-01 (金) 10:47:51}; <2578261898>
---計算間違ってた、1コア目のcrit分を考慮してなかった。実際にはIE積んだ時点でPの追加ダメが40%AD=80ダメ伸びる感じだ。それでも単体殴る分にはTFに勝てないね。 --  &new{2024-03-01 (金) 11:06:55}; <2578261898>
---critアッシュする展開・レート帯で2コアIEは流石に弱い 大体PDからドミニクが正解 --  &new{2024-03-01 (金) 23:29:24}; <2643721401>
---IEパッシブ抜けてね --  &new{2024-03-01 (金) 23:51:44}; <3672373526>
---critなら2コア目はPDだね、バーストあるチャンプではないので結局DPS勝負ではcritに分が上がる(トレモやれば分かると思う) あと今の王剣が致命的にアッシュと合ってなさすぎるのでTF買うならやっぱり1コア目だよ、鷹もレーニングフェイズでいっぱい飛ばせた方が強い --  &new{2024-03-03 (日) 05:14:38}; <2150987313>
---TF1コアなんか積むとファーム遅すぎて気絶するで --  &new{2024-03-03 (日) 16:44:44}; <2643721401>
-クラーケン・グインソーのダメージを体験したらもうTFには戻れなくなってしまった --  &new{2024-02-29 (木) 09:15:11}; <4145219665>
--そこからウィッツ、テルミヌス、ジャックショーみたいなタンキー目に進むのが楽しくて好き --  &new{2024-03-03 (日) 18:12:56}; <4113580035>
-最近ADC始めた初心者なんだけど、アッシュって初心者おすすめチャンピオンと紹介される割に難しくない?Qのスタック管理が全然出来ない。SUPがせっかくエンゲージしてくれてるのにQ合わせられないの申し訳なさすぎる --  &new{2024-03-25 (月) 14:49:53}; <3707684252>
--いうてちょっとAS上がるだけだしエンゲージに合わせられないのはQあるなしで勝てるみたいなレベル帯の話ではない気がする --  &new{2024-03-25 (月) 15:13:41}; <712816090>
---それはそう>レベル帯 ただなんかせっかくスタンとかスネアしてくれてるのにAA2-3発ペチペチしてキル取れない、みたいなことが多すぎるのでせめてQで殴りたいなと思ってる --  &new{2024-03-25 (月) 15:33:01}; <3707684252>
--botアッシュ、midアーリとかは、初心者が使いやすいからでは無く、そのレーンの基本を一通り習得できるからおすすめされてると思っています。アッシュの場合はCSの取りにくさ(=CS精度向上)、とカイトが特に身に付くかな。アッシュを使いこなせるようになると他のADCがかなり楽に感じるかも。topガレンみたいなお手軽で強いadcが良いならmf、ケイトとかの方がおすすめです。mfばかり使っていると他のadc使ったときにcsかなり取りにくくなるけど。 --  &new{2024-03-25 (月) 15:36:57}; <1905624150>
---アッシュについては視界管理の重要さも学べるな --  &new{2024-03-25 (月) 15:49:58}; <2244717696>
---なるほどね、そのロールが上達しやすいチャンピオンってことか。確かにアッシュだとスキルでCS取れないからa+左クリックでCS取るのだんだん習慣になってきてる気はする --  &new{2024-03-25 (月) 15:50:06}; <3707684252>
---スキルもそうなんですけど、初手靴に行くのとAAモーションが微妙なんで、cs取りにくい時間が長いんですよね。 --  &new{2024-03-25 (月) 16:02:32}; <1905624150>
---なんか構えて…打つみたいな感じで溜めがあるよね。ヌーンクィヴァー出来ると結構楽になる --  &new{2024-03-25 (月) 16:20:07}; <3707684252>
--難しいよ adc界隈のダリウスと言ってもいい --  &new{2024-03-25 (月) 15:49:13}; <2643721401>
---修行用チャンピオンみたいな意味合いで初心者にオススメされてるのね… --  &new{2024-03-25 (月) 15:53:39}; <3707684252>
---修行用というか、ゴースト依存度が妙に高くてキルラインの起点がスロウとMSバフに依存してるから強みを理解するまで時間が掛かる 集団戦はプロでさえ殴るのが難しいレベルだから普通に弱いって言ってもいいと思うわ --  &new{2024-03-25 (月) 18:28:22}; <2643721401>
-爆雷にアロー合わせるのが確実なんだよなぁ --  &new{2024-03-25 (月) 19:02:53}; <1010867276>
-初手クラーケンの方が圧倒的にダメージ出るのか。個人的にレーン戦とオブジェクトでLSあると嬉しいし割合ダメあるから靴王剣でやってたけどクラーケンも試してみるか --  &new{2024-03-26 (火) 08:45:12}; <828442832>