コメント/Shaco

  • 赤スマ➡タイタン➡shiv➡…で靴はバーサーカーってbuildいいな -- 2016-07-30 (土) 13:44:57 <247578684>
  • 変更はお手柔らかに頼みます... -- 2016-08-02 (火) 23:32:37 <977679586>
  • topAPで運用する場合にTiamat派生を積むハイブリット型ってどう?バックドアとミニオン処理が捗りそうだなと妄想してる。 -- 2016-08-02 (火) 23:38:31 <3075246460>
    • 逆にMinion処理が速くなる以外メリット特に無い。今はタワーにMRPen効くからAPでもタワー破壊それなりに早いし。あとどの段階で積むのか。初手で持つとルーンがAP用なのにAD武器持つっていうチグハグな状態になって少し弱くなる。2個目以降は持つ暇あるのか。無くはないけどLudenで我慢したらどうか。あとPush遅いとW設置時間とれるっていうメリットもある。 -- 2016-08-03 (水) 00:14:25 <2036903320>
  • 最近shaclone式のAD bruisrer shaco良く見るようになったけどbuildに多様性があるってのはshacoというchampのポテンシャルを感じるしとってもいいことだと思う。 -- 2016-08-03 (水) 20:21:28 <1980155072>
  • ビルドのzzは、ブッシュに設置したところに敵が単騎で壊しに来たところを狩りまくるって感じなんじゃない。zz置いてあるブッシュにBOX3個置いて待ち伏せオールインで大抵死ぬでしょ -- 2016-08-04 (木) 12:18:35 <2118804273>
  • bjergsenが一番嫌いなチャンプだから最強なんだ・・・・。 -- 2016-08-07 (日) 01:28:58 <2087638759>
  • 黒斧みたいな少し硬くなれて火力が出るようなアイテムを積んで戦うのも中々。 -- 2016-08-09 (火) 11:29:40 <2078288195>
  • zedのultをshacoのultでよけられなくなった?? -- 2016-08-10 (水) 03:31:22 <2097314145>
  • 最近大雑把で意味不明な調整をRIOTがする事多いけど、コイツは調整入らないから安定してていいね。 -- 2016-08-11 (木) 07:22:40 <2078288195>
    • なおアサシンアップデート -- 2016-08-11 (木) 07:47:27 <3069841845>
    • 悲しい皮肉やめろ -- 2016-08-12 (金) 20:28:19 <458822516>
  • 相手全員がシャコを警戒してたら何すりゃいいの?このチャンプ。森荒らしに行ってもウルフワードやピンクで見つかるし、やればやるほどどうやってキャリーすればいいのかが分からなくなってくる。 -- 2016-08-17 (水) 16:48:15 <1931758384>
    • 最序盤での戦果は欲しいけど、nidaleeみたいに急激に腐る訳ではないし終盤もやることあるから、焦らずファームするという判断も大事じゃないかと。あとソロドラゴンとか。 -- 2016-08-17 (水) 17:21:13 <2582172902>
    • 集団戦苦手だからスプリットしてたんだけど味方がノリノリで始めて案の定負けて、こっちに?ピン連打するの本当嫌になりますよ(´・ω・`) 俺が一言言わなかったのも悪いけどさ -- 2016-08-17 (水) 17:40:37 <1931758384>
    • こいつの最高の強みは敵Jg内で見つかってLanerに寄られても容易に逃げられるところだから見つかっても寄られても関係なく敵Jg内入っていくかなぁ。理屈の上では敵Lanerが寄る度に味方Lanerが有利になるはずだし、寄れない状況だったら普通にカウンター成功するし。ShacoのCarryの仕方は自分が育つ方向性と敵を腐らせる方向性があるから、後者でアプローチを仕掛けつつ敵のミスを突いて前者も狙っていくイメージ。敵がマジでノーミスのプレイングだったってときは自分より上手だったとあきらめる。でも正直どこかでキル取ってゴールド先行しないと試合展開を組み立てにくいってのはすごいわかるわ、自分が育ってる状況だといろんな選択肢があるし。不意の遭遇戦タイマンで負けないって盤面を作れるとマジでゲームメイクし易い -- 2016-08-17 (水) 17:45:51 <2114958681>
  • うーん具体的にどうすればチームに貢献できるかわからない。しっかり警戒してる相手にはまず意味をなさないしこのChamp -- 2016-08-19 (金) 19:13:44 <1789704795>
    • Eveもそうだが、最悪『警戒させる』だけでも相手のリソースは削れる。赤トリ重視した場合相手の視界は減少し、pinkをまけば1回ごとに75G消費する。前に出ずにpullしてる場合そいつはレーンに縛りつけられてることになるし、全レーンが常にpullしてるようなら相手の森に入ってモンスターを食い漁れる。当然純アサシンである以上kill取得は重要だが、自分の成長を犠牲にレーンが大きな差をつけられるなら、それは十分貢献してることになる -- 2016-08-19 (金) 19:29:12 <2055647772>
    • Shaco使っててチームに貢献とか言ってる時点で。 コイツは自分が気持ちよくゲームするためにいるチャンプだ、相手キャリーが二度とクライアントつけられなくなるくらい嫌がらせして、飽きたらタワー折れば勝手に勝つ。 -- 2016-08-19 (金) 19:58:01 <2108666050>
      • 自分が気持ち良くなるのとチームの為になるのは同義だけどな 木主は気持ち良くなれてないって言ってるんだぞ -- 2016-08-26 (金) 18:06:17 <2116913440>
  • ShacoのQほど楽しいスキルは無い。 -- 2016-08-25 (木) 04:20:44 <977679586>
  • こいつ死ぬほど不快だからアサシンアップデート嬉しい -- 2016-08-28 (日) 02:38:57 <828541365>
    • また犠牲者がここに現れた -- 2016-08-28 (日) 03:08:25 <2036903320>
    • why so serious? -- 2016-08-30 (火) 02:15:35 <2116913440>
    • レベル2でガンク来るのやめろおおおおおおお -- 2016-08-30 (火) 05:15:41 <828541469>
  • シャコのアップデートくるとして何がいじられるのかね、現状シャコの強みと対策って分かりやすいしあるとしたらUltなきもする -- 2016-09-04 (日) 14:29:34 <979050869>
    • 性能的には良いんだけどパッシブがクッソ地味で知らん奴も多いと思うから変更されそう、ナイフ投げられて後ろ向けたまま死んでく奴の多いこと多いこと -- 2016-09-04 (日) 14:35:26 <3680677133>
  • 露骨に味方からksしまくって暴言吐かれながらcarryしてあげるの楽しい -- 2016-09-04 (日) 19:14:09 <3682267739>
    • それしてあげてるんじゃなくてさせてもらってるだけだよ。carryという言葉を使っていいのかがまず怪しい -- 2016-09-11 (日) 18:17:41 <2579192944>
      • ちゃんと上手い使い手ならKSするまでもなくキル集められるからな、むしろキル集めすぎて負けることがあるぐらいだからある程度キル集めて対面Jgと装備差付いた時点で味方にキル譲りたいわ -- 2016-09-16 (金) 07:28:55 <2118243315>
  • タワーのステルス看破範囲からちょこっと前出たADCをぶっころがし続けるのクッソ楽しいんじゃ^〜 -- 2016-09-07 (水) 18:25:37 <3075214792>
  • プロトベルトのお陰でAPbuildのワンコンがお手軽になって嬉しい -- 2016-09-11 (日) 18:12:53 <1786874066>
    • AP楽しいよなあ... -- 2016-09-13 (火) 12:37:36 <1995522985>
  • 分身もステラックのpassive発動するんやね -- 2016-09-11 (日) 18:15:46 <832371703>
  • 敵にCCクソ重タンク3人で赤トリ3〜4人とか持たれた時どう動けばいいのか教えてくれ・・・バックドアしてもW赤トリで捕まって死ぬし集団戦なんてやるだけ無駄だし -- 2016-09-13 (火) 21:43:23 <1990071102>
    • 分かってんじゃん。構成的に無理だから序盤に味方育てろ。出来なきゃ負けるのはシャコの宿命。 -- 2016-09-14 (水) 21:15:54 <3684728744>
    • 味方のタワーのほうからステルスで歩いて行って草むらに隠れてたり。ステルスの場所に偽物を置いておきながら本物は別方向から入って行ったりとイブリンよりはいろいろやれるぞ -- 2016-09-17 (土) 01:46:03 <3022848330>
  • op.gg見るとNA,KR鯖両方でレイトゲームの勝率の方が高いのはなんでなんや・・・・ -- 2016-09-18 (日) 06:17:18 <2036953689>
    • ワンコンでADC即死するしな。Shacoが辛いのは半端な装備しか無い中盤だと思う。 -- 2016-09-18 (日) 08:50:22 <3069838968>
  • シャコが弱いのはレイトゲームではなく中盤。それも序盤で育ってれば解決やからなぁ -- 2016-09-18 (日) 11:28:44 <3069798963>
    • late弱いぞ 開戦して即pink置いたら対策終了 寄れるもんなら寄ってみろ バレてるshacoとか餌でしかない 裏取れりゃadcくらいなら殺せる火力はあるが バレずに裏取れりゃな やれたら相手のsup何してんのかなって感じ -- 2016-09-23 (金) 10:06:28 <828545157>
      • 集団戦pinkおかれたら弱いのなんてlateに限った事じゃないでしょわざわざ偉そうにいうことかよw -- 2016-09-23 (金) 11:26:23 <3698296520>
      • 集団戦の回数増えるというかほぼ集団戦になるlateは相対的に弱いんだが? -- 2016-09-23 (金) 12:26:14 <828545157>
      • まあワンコンで敵を倒せる設計じゃないファイター寄りアサシンだから集団戦はキツイよね -- 2016-09-23 (金) 12:32:37 <1906252200>
      • 確かにそう考えると弱いな -- 2016-09-24 (土) 06:50:47 <2581431930>
      • アサシン自体lateになると弱くなるって聞くしな -- 2016-09-24 (土) 17:41:18 <3697868022>
      • chanpionnggでshacoのWin Rate % by Game Lengthみるとshacoが弱いのは終盤でなく中盤という話のまんまのグラフになっているし集団戦の強さとlateの強さはイコールじゃないということでいいのでは -- 2016-09-26 (月) 10:37:14 <3698296520>
      • (バックドアという発想が何故無いのか…集団戦以外で孤立してる奴を即殺することもできるし、常に5人まとまって動こうものならこっちはやりたい放題でしょ) -- 2016-09-28 (水) 01:21:23 <1990071102>
  • ピンクワード置かれた時のやりにくさ半端じゃない -- 2016-09-18 (日) 13:34:28 <977679586>
    • 対面する側)ピンクワードない時のやりにくさ半端じゃない -- 2016-09-23 (金) 12:32:24 <2580057784>
  • 敵jgがゲームから除外されるくらいまで叩きのめすのが最高に楽しい。 -- 2016-09-24 (土) 16:31:34 <1923452278>
  • これ自分用に作ったやつだけどこれ需要ある? あれば使ってくれ、バックアップあるから壊してもいいよ。 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ht_Pim48shkxOYUl7IuBKNdA_x_ml-pKmE9TOlNJCck/edit#gid=1938420018 -- 2016-09-29 (木) 00:07:52 <2036903320>
    • 需要あるかは知らんがこういうの好きだグッジョブ、因みに俺はシャコ見るのもいや、くたばれ -- 2016-09-29 (木) 00:11:59 <3560977996>
  • 序盤からガンガンガンク狙っていくキャラなのにガンクにこない奴の多いこと多いこと -- 2016-10-08 (土) 22:05:28 <3540113041>
    • 敵Jungle潰してるから許せサスケ、Gankはまた今度だ -- 2016-10-08 (土) 22:08:04 <2036903320>
    • シャコ使ってない人がこういうことよく言う感じがある -- 2016-10-19 (水) 11:32:25 <3734378187>
  • 火力に偏りがちだけど初手ハイドラ後に防具1つは買ってタンキー気味にしておくと中盤以降も集団戦存在感出せていいね。何より分身も硬くなるのが良い -- 2016-10-11 (火) 22:48:01 <1888171467>
  • これほど敵をイラつかせる為に生まれたチャンプはいない くっそ面白い -- 2016-10-13 (木) 10:14:09 <2503383035>
  • 集団戦の強さを気にしてタンキーにするくらいならshaco使わなければいいのではないだろうか -- 2016-10-16 (日) 11:51:08 <3698296520>
    • こいつはこうしなきゃいけないって先入観を凝り固めるのはよくないと思う。 基本的にfull tankでもなければやわらかいやつに対しては圧力かけられるし shacoで勝率高めたいなら集団戦で働きやすいようにtankyに作るのは納得もいく話。 そもそもの勝率を高めたいのならnidでもnunuでも使えばいいし shacoの何が楽しくて何を求めてるかなんて人それぞれ。だからそのコメントは無意味だと思う。 -- 2016-10-17 (月) 08:07:43 <2580562052>
      • まあそうだよな、俺は敵ADCとかアサシンして床オナモーションで煽りたいからハイドラダスクで気持ちよくなりたいしなってる、例え試合には負けても -- 2016-10-17 (月) 08:09:12 <3680677133>
      • どの運用が強いのかを議論しているところで人それぞれなんて回答はナンセンス -- 2016-10-17 (月) 09:04:34 <979566533>
      • 確かにそうかもしれない。コメントが無意味って発言は撤回します。 ただ木主の方はわかってたっぽいけどアサシンだからって 防具を積まない結果勝てないし楽しくないしで初心者の人が可能性を閉ざしてしまうのが 嫌だったのでああいう回答をしました。 -- 2016-10-18 (火) 00:02:32 <2580562052>
      • 今までどんな武器積もうかしか考えてなかったけど、ハイドラTFGAマルモデッドマンってビルドはワンコン力を維持しながらいろいろ出来る素晴らしいビルドだと思いました。 -- 2016-10-18 (火) 09:36:39 <3692728997>
      • 最初から集団戦意識したbuildsurunara -- 2016-10-18 (火) 10:19:01 <3698296520>
  • 変なの送っちゃった。はなから集団戦意識したビルドするならshacoじゃなくていいよねって思うわ俺も。適した役割ってあるわけだし -- 2016-10-18 (火) 10:20:57 <3698296520>
    • じゃあ具体的にShaco並みの機動力をもってて、意表をつきつつバーストのあるGankができて、レベル1からレベル2になる速さとリーシュによって味方にかける負担の少なさを実現できて、ローリスクハイリターンなカウンターJGやカウンターGankが可能で、防具ひとつ二つ積んでも集団戦一瞬で後衛一人やりきれるJGあげてみろよ -- 2016-10-18 (火) 12:07:14 <2580007322>
      • スノーボール出来る時はGAだけつんで一人でインヒ割って一人でBDだけでネクサス壊せばいいけど、それが出来るほどfedってる状況ってそんなに多くないだろ。だからそういうただただBDビルドのほうがやっぱり状況を限定したビルドだと思うぞ。TP持ってない奴のBDって、一番強い二人との1v2に確実に勝てなきゃあんまり意味ねーし -- 2016-10-18 (火) 12:10:53 <2580007322>
      • TP/SMITEなら1v1最強になるだけでいいからハードルは下がるけど、TP持ってる分fedるのは難しいしな -- 2016-10-18 (火) 12:12:48 <2580007322>
      • なにがそんなに気に食わないのかわからないが、最初から不得手だとわかっている集団戦に向けて運用するなら他のチャンピオン使えばいいのにって思うことはそんなにおかしいのか?w。 -- 2016-10-18 (火) 14:08:39 <3698296520>
      • そもそも防具1つ2つ積んだ上で集団戦で後衛1人落とせる状況って相当Fedってない?防具1つ2つ積んでその働きできる状況ならGAだけ積んで〜ができるのと同じくらいFedってると思うぞ -- 2016-10-18 (火) 14:57:54 <2114954191>
      • それを言ったらここで議論する意味が無くなりませんか?そもそもの私の意見は「集団戦など関係なくtankyにしたほうが勝ちやすい」なので微妙に話が食い違っている気がしますが。 -- 2016-10-18 (火) 23:21:56 <2580562052>
      • 遡って読んでみると「初手ハイドラ後に防具1つは買ってタンキー気味にしておくと中盤以降も集団戦存在感出せていい」っていうコメントが発端でそれに対して「最初から集団戦での強さを意識してbuild考えるくらいならshaco使うメリット薄くないか」っていう話の流れなのにそこで「集団戦関係なくタンキーなほうが強いっていってるんだけど話食い違ってませんか」って食い違った話始めたの自分では...w。あんま関係ない話だけど純粋な防具ならポータル積むのが好き -- 2016-10-19 (水) 09:45:27 <3698296520>
      • tankyにするくらいならshacoやらないほうが良いという意見に反論しているのですがどうやらわかりにくかったようなのでその点で食い違っていると言っただけです。 -- 2016-10-19 (水) 10:24:38 <2580562052>
  • そんなことよりjungleアイテムってどこまで買うのがいいと思う?理由も併せて聞きたい -- 2016-10-18 (火) 10:50:33 <3698296520>
    • どうしても赤スマか青スマほしい時だけ一番上まで作るんじゃね。そうじゃない時はマチェットで止める。どうせある程度ビルド進んだら売るし -- 2016-10-18 (火) 12:14:40 <2580007322>
  • 6.22アサシンアップデートPBE shaco https://www.youtube.com/watch?v=ZqXwzAAfGPg -- 2016-10-19 (水) 11:34:05 <3734378187>
  • wの設置時間にAPレシオついてて草 -- 2016-10-19 (水) 11:52:17 <1869330012>
    • 動画だとアイテムでCD10%積んでるので、ルーンで10%の合計CD20%と考えると12.8秒になりますね。Wのクールダウンは変更無いかもです -- 2016-10-19 (水) 12:38:11 <3734378187>
    • CD20%積んでると仮定すると、PBEではQのCDが11秒から14秒に伸びてますね… -- 2016-10-19 (水) 12:40:06 <3734378187>
    • Qがインビジブル化、Wの持続時間にAPRatio、Eに失っているHP依存の割合DM、Ultが死んだ時に追加Box……Pinkwardがアップを始めました。 -- 2016-10-19 (水) 13:13:51 <2036903320>
    • Wの箱が重ね置き出来なくなっててワロタ…teemoのキノコみたいにバウンドする -- 2016-10-19 (水) 13:18:12 <3734378187>
  • inb4 Illuminati confirmed -- 2016-10-19 (水) 13:03:57 <2900016506>
  • クローン爆発に加えてボックスは強い(確信 -- 2016-10-19 (水) 16:27:27 <2035362293>
  • なんか普通にバフだねシャコ -- 2016-10-19 (水) 17:53:31 <3698296520>
  • ボックス三個出すとかAPやりたくなるやん。でもレシオ下げられそう -- 2016-10-19 (水) 19:23:55 <3029350925>
    • まぁmini boxだから火力は低めでしょう -- 2016-10-19 (水) 21:53:30 <2581835209>
  • インビジブル最高やんけ!真面目にAPでもやってけそうじゃん -- 2016-10-19 (水) 20:46:27 <3734138429>
  • インビジブル最大4.5秒とかさすがにぶっ壊れになるな。他にも色々buffだらけだし -- 2016-10-20 (木) 02:14:00 <3681138678>
    • もう怖くてピンクワードを手放せないな・・・ノーマルでは何故か置かない人多いから1回無双されるともう止められないし相手に居たら置くことが浸透すれば良いんだが -- 2016-10-20 (木) 02:33:40 <1969764852>
      • インビジブル=ピンクで看破不可ステルス  -- 2016-10-20 (木) 02:38:21 <1924252417>
      • マジで?防ぐ手段無いの?だったら完全なクソゲーになるぞ -- 2016-10-20 (木) 20:19:08 <1969764852>
  • ボックス置いてもステルス解除されなくなってるやん!ガンクが捗りますな -- 2016-10-20 (木) 15:42:26 <2035362293>
  • アサシンアップデートが待ち遠しいゾ。 -- 2016-10-20 (木) 15:44:54 <2036903320>
  • もうpink尻に刺されて蹂躙されることはなくなるんすね・・・ -- 2016-10-20 (木) 17:46:27 <3734138429>
    • 尻にPink指しながら移動したら最強じゃね? -- 2016-10-20 (木) 20:25:14 <2580052086>
  • 今日はTF積んでいいのか!? -- 2016-10-21 (金) 04:33:04 <1789343760>
    • あぁ、2個積みもいいぞ! -- 2016-10-21 (金) 06:05:06 <2036903320>
      • singed(無言でアップを始める) -- 2016-10-21 (金) 12:30:59 <3704784531>
  • Qレベル1でステルス1.5秒って序盤のgank結構行きづらくなるやん -- 2016-10-21 (金) 11:56:28 <3698296520>
    • Blink+1.5秒だしいけるじゃろ。今までより近い位置からっつーか入れる距離が短くはなるけど。 -- 2016-10-21 (金) 12:31:04 <2036903320>
      • いままでQの性能に甘えたガバガバなgankしてた俺にはツライw -- 2016-10-21 (金) 13:04:35 <3698296520>
      • 煙でばればれなgankしかできないのきついだろ。 AAとEしかダメージ源無い上にばれてbox発動しにくいとなるとCCも数値の低めのスローだけだし -- 2016-10-21 (金) 13:59:07 <2581835209>
  • 気軽にベルト積めるようになるんかな -- 2016-10-21 (金) 17:38:29 <1789334148>
  • shaclone先輩がshacoのアサシンアップデートに嘆いてらっしゃる -- 2016-10-22 (土) 23:08:51 <3023257576>
  • 純正ADshacoは普通に弱体化っぽいもんね…Qのステルス時間減少、パッシブにCDが付く等の弱体化からQ+パッシブ+背後Eのコンボダメージ減少、EのADレシオ減少…AP積むビルドにしないといけない?序盤の弱体化じゃなくて全体的にナーフされてるように見える -- 2016-10-23 (日) 06:18:55 <3734378187>
  • Qのレベル上げないとステルス時間伸びない?今まで通りE上げじゃダメなんか -- 2016-10-23 (日) 16:07:30 <828559873>
  • いままで通りE上げだといままでのステルスになるまでに12レベルかかるのは長い -- 2016-10-23 (日) 16:29:40 <3023257576>
  • BackstabがCreepに対して200%になってるからQ上げになるんじゃないかな、EのAS低下もなくなるみたいだし -- 2016-10-24 (月) 17:19:33 <2114954191>
  • もう初手ガンブレとかしたくなるけどティアマト無いと回るの遅くなるよね… -- 2016-10-25 (火) 07:36:46 <1789334148>
    • 鳥の数が増えたりするし、AOEは欲しいよね。ただ、ハイドラ持ったとして他のどうしようコアアイテムとはなるね。 -- 2016-10-27 (木) 21:36:30 <3692731218>
    • 中立強化されるのに思いっきりダメージ下がるからな。ティアマト無いと回るのだるすぎるだろうな・・・ -- 2016-10-28 (金) 23:02:40 <3029350925>

スポンサードリンク