Item/Last Whisper

  • +30% Bonus Armor Penetrationの効果変更により特記事項の部分に変更が必要があればわかる方修正をお願いします -- 2015-11-13 (金) 00:10:39 <3665457531>
    • 変更するとすれば例のみかと思います。 -- 2015-11-13 (金) 00:22:07 <3158982900>
  • 値下げされてるやんけ!と思いきやボーナスAR限定とかいう仕打ち。Assassinは最早持つことがないだろう -- 2015-11-13 (金) 15:40:08 <3069899081>
  • 増加ARにしか関わらない分、AR低下系とは相性悪くなったんですね -- 2016-01-31 (日) 15:37:35 <829079564>
  • 黒斧などで%penが20%であり LWもった場合に 特記事項の例の場合 20+15で35減少であってますか? それとも同時には計算しないのでしょうか? -- 2016-02-05 (金) 14:56:58 <2235852644>
    • 黒斧のPassiveはArmor低減効果ではなく、アーマーを減少させるデバフの付与です。黒斧によって減少するArmorの計算はダメージ計算の前に行われます -- 2016-02-05 (金) 16:23:24 <979303563>
      • 納得しました。特記事項にはあてはまらないで、最後に計算されるので、pen計算後のアーマーを20%削る。 妖夢とLW持つなら黒斧はあまり相性良くないのか -- 2016-02-05 (金) 17:09:34 <2235852644>
      • 違う。英wikiによると、AR低減・貫通効果の計算順序は「1:実数 Armor reduction、2:割合 Armor reduction、3:割合 Armor penetration、4:実数 Armor penetration」の順(これを信用するなら、ここの特記事項で書かれている順序は間違いとなる)。「相性が良いか悪いか」はちょっと抽象的な判断基準だろう(黒斧やLW、Youmuuはそれぞれ武器としての目的が違う)。 -- 2016-02-05 (金) 17:25:37 <3684976610>
      • 相性はいい悪いはあまりいい表現ではなかったですね。狙う相手が違えば効果が変わってくるアイテムですし。黒斧は割合 Armor reductionにあたるんですね -- 2016-02-05 (金) 18:49:04 <2235852644>
    • 計算してみる。50+50ARを持つと仮定し、まず黒斧で20%低減させるが、この効果はBonus armorとBase Armor両方で計算する。つまりBonus Armorを40、Base Armorを40、合計80にする。その後LW効果をBonus Armorに適用し、12点下げる。合計で32点ARを下げる事と等しくなる。さらにYoumuuを持っている場合は、ここからさらに20点減少させ、最終的なARは合計48点まで下がる。 -- 2016-02-05 (金) 17:35:48 <3684976610>
  • タンクで相手にこれ持たれるとすぐ死んでしまうんだけど、そうなったらHPガン上げするしかないよね? -- 2016-04-11 (月) 12:33:55 <1002313181>
    • すぐ死ぬのはLWが原因じゃないと思う。チャンプにもよるけど、普通に防具揃えていいと思う。 -- 2016-04-11 (月) 12:39:26 <1980446298>
    • ADCが育ちきってそういう時間になったってことだから諦めて -- 2016-04-11 (月) 13:19:33 <2012439254>
    • ありがとう、普通に防具積む事にします -- 2016-04-16 (土) 19:28:40 <1002313181>
  • ボーナスARってレベルアップによる上昇値も含まれる? -- 2016-12-10 (土) 17:03:41 <1989698109>
    • レベルアップして上昇する分も含めて基礎値だから だから含まれない -- 2016-12-10 (土) 17:45:11 <3735020646>
  • ad15も下がっちゃって、実質nerfだよなあこれ。前より与えるダメージ大抵下がるよ。 -- 2017-03-01 (水) 01:54:11 <3075274983>
  • LWとそれ以外のPercentage Armor Penetrationの両方があるときの計算ってどうやれば良いんだ? -- 2017-05-13 (土) 02:35:44 <1923437653>
    • ダメージが低くなる方向(加算じゃなくて乗算)に重なる 10%と10%なら0.9*0.9で0.81の19%Pen -- 2017-05-13 (土) 03:07:29 <1026341153>
  • 派生先二つに+10%cdr欲しい。ドミニクはフルクリで使うしモータルはレネクとかで黒斧GAサンファイアSVみたいに積んだ時に足りないから何かもやもやする。至高と他のトレードっていうならそれまでだけどデスダンスあるしそこまでしてモータル積みたくはない -- 2017-12-12 (火) 13:26:25 <1010867276>
    • このアイテムの派生にCDRつくとADファイターは皆積むだろうし、そうなるとファイターがタンクすらなぎ倒していく環境になっちゃいそう -- 2017-12-12 (火) 13:52:37 <2579248679>
      • ファイターってフィオラやカミールの様なトゥルー持ちしかパッとしないしそれで他も出てこれるならいいと思ってる。今でもアフターショックのタンク優勢だし -- 2017-12-12 (火) 17:23:41 <1010867276>
  • 異常なほどにコスパが悪いアイテムになったな 10adは350Gだし相手のarmorが例え200あっても20penの価値自体は500G程度しかないからね -- 2018-06-04 (月) 22:00:18 <3075295893>
  • 20adに20%ペネは強すぎないか?相手のarmor100程度でも20も貫通するんだが -- 2019-02-08 (金) 17:42:11 <1790182083>
  • 10から20ってえらく大胆なバフだな 中盤以降なら圧倒的に脅威積むよりコスパ良くね -- 2019-02-09 (土) 07:53:42 <2578925820>
    • しかもこのゲーム何故か割合貫通反映してから固定値貫通計算するんでしょ 脅威自体とも強烈なシナジーあるじゃん -- 2019-02-09 (土) 07:54:56 <2578925820>
      • 強烈なシナジーって言ってもシナジーがあるの相当終盤だしタンク意外にはそんなに有効じゃないよ。買うアイテムに困れば買うが、積極的に買うようなものではない -- 2019-02-09 (土) 07:59:50 <3548149909>
    • 面白そう。問題視されそうな使い方だけど一考の余地あるわ -- 2019-02-09 (土) 08:32:52 <1010867276>
    • CritADCがまだ弱いって思ってる人は2アイテム出来たらとりあえずこれだけ買っておくといいと思う。上にもあるようにファイターが足袋履いてるだけでダスクブレードと同等の貫通効果があるし、AR積んでないレンジド相手にもセレイテッドダークぐらいの貫通効果がある。 -- 2019-02-09 (土) 09:40:13 <2560968255>
      • この安さでお手軽ダスクならアムガ積まれやすいmid adなら2手目でもいいのかね?というわけでセレイテッドとの合成先ください -- 2019-02-09 (土) 12:36:16 <3532810467>
  • LW考察。敵HPや自分の攻撃力を考えずに、単体でなるべく比較評価しやすい指標を考える。 -- 2019-09-17 (火) 16:58:46 <1925071013>
    • ARは100点当たり、物理ダメージに対する耐久力を+100%する。現在HPがいくつであっても、ARが100点あれば、現在HPの2倍の物理ダメージを耐えられる(AR100=50%ダメージ低減=HP2倍に等しい)。 -- 2019-09-17 (火) 16:59:04 <1925071013>
    • 敵ARが100点の場合、LWはこれを80点として計算する。つまり相手の体力が200%から180%になったことに等しい。これはダメージを出力する側の視点でみると、物理ダメージを11.111%増加させることに等しい。 -- 2019-09-17 (火) 16:59:12 <1925071013>
      • (補足:HP1000、AR100の敵を物理攻撃で倒すには、物理ダメージ2000点が必要だが、LWがあれば1800点ですむ。AA一発の火力が180点しかないなら、LWなしなら11.1回の攻撃が必要だが、LWありなら10回でよい。という意味) -- 2019-09-17 (火) 17:00:01 <1925071013>
    • AAについてのみ考えるなら、最も比較しやすい数値はADで、この場合単に総ADが11.111%以上増える装備が同額で手に入るなら、そちらの方が火力が上がるということになる。例えばBFは比較して+20AD得られるので、現在の総ADが180AD以下ならばBFの方がよい。 -- 2019-09-17 (火) 16:59:22 <1925071013>
      • (補足:物理ダメージのスキルもLWで貫通する恩恵があることを忘れないように。物理スキルのADレシオが低かったり、基礎ダメージが十分大きい場合は、ADよりもLWの貫通効果の方が勝る。) -- 2019-09-17 (火) 17:00:18 <1925071013>
    • 11.111%という数字は、相手のARが高くなればなるほど大きくなる。AR200なら約15.4%、AR300点ならば約17.6%、AR400点ならば約19%となる。 -- 2019-09-17 (火) 16:59:30 <1925071013>
    • なお、クリティカルは0%から25%に増加させれば、AAの火力期待値を25%増加させる。75%から100%にする場合は約14.3%増加する。ASは0%から25%増加させれば、DPSが25%増加する。すでに100%ある状態から、さらに25%乗せる場合は12.5%のDPS増加。 -- 2019-09-17 (火) 17:04:18 <1925071013>

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