コメント/Item/Cull

  • 旧ドラン剣を彷彿とさせる気がしないでもないけどよわそう -- 2015-11-13 (金) 16:18:13 <3069899081>
  • 値段がなー、問題だなー。400Gならポット余分に持てる分でドラン剣と差別出来るけど、これ持ってる奴とドラン剣持ってる奴でレーニング能力に差が出すぎる -- 2015-11-13 (金) 16:59:48 <462345331>
  • adcやっててドラン剣でスタートして、初回リコールでピッケルも買えない微妙なお金しか無かった時とかにこれ買ってる、スタートアイテムとしては弱いと思う -- 2015-11-13 (金) 17:40:58 <1787993638>
  • 100スタック得た場合だけを考えれば金剣よりも強いが、初手でこれを選ぶとゴールドを得られるタイミングが大体12分前後になる。初手IEを目指す場合、ドラン剣よりもIE完成の速度を上げられる点でおそらく有用。BotrkやHydraなど、ロンソスタートなどが可能な場合はメリットがあまり無い(ロンソ一本分早くスタートできるため)。AS武器を初手に目指す場合は、単に安いので12分より早く完成する場合がほとんどになり、これまたメリットがない。ADC専用アイテムだと思う。 -- 2015-11-13 (金) 20:02:41 <3684976610>
    • CS重視って事を考えるなら、MID ADレーナーも有りなんじゃないかと思うんだけど、例えばVarusとかGP -- 2015-11-13 (金) 20:12:01 <2001974461>
      • Kennen とかも、合うのでは。 序盤耐える構想でプッシュ力とサステイン求めるなら、ドラン剣の完全上位互換。 -- 2015-11-13 (金) 20:37:36 <1924499659>
  • 一応サステインはドラン剣より上だし結構良いと思ったけど評価低いね。オールイン弱すぎるのが問題か… -- 2015-11-13 (金) 20:24:09 <2582172902>
    • ドラン剣売らないでコア買えた場合、ドラン剣の基礎性能≧Cullの収入増、なんだよね・・・。 Sup含むガン不利マッチアップ時に、土下座Farmで逆転狙いに使うならワンチャン? -- 2015-11-13 (金) 21:02:46 <1924499659>
  • topで土下座champ使う時買ってるわ。ドラン盾とどっちがいいのかは知らん -- 2015-11-14 (土) 23:04:54 <2094106395>
  • 恐らく、今までファーストバックであまりお金無くてドラ剣買い足ししなきゃいけない様なケースにこれ選ぶと良いんだと思う。 ドラ剣買い足しだと後で売る時にゴールドマイナスが起こるけど、これのスタック消化したうちに売ると、売価180Gだから130ゴールド儲かる事になる。 そういう位置づけのアイテムだと思う。因みにドラ剣買い足して売ると270G損失が出るので、Cull買い足すケースとドラ剣買い足すケースで‘400Gの差が生まれる。 「スタートドラ剣はそのままで早期のリコール時の買い足し用にこれ」が自分の中では正解。 -- 2015-11-15 (日) 20:05:05 <2001974461>
    • でもドラ剣二本目積むのってHealth80上がりつつ攻撃面が強化されて安定するからって理由な気がするし、これ買ってもきついチャンプはきつくなるだけだと思うけどなあ。 -- 2015-11-15 (日) 20:56:44 <2581793257>
      • WCSのプロの試合でもドラ剣買い足し多かったし、ドラ剣買い足しも有りだろうね。 ただ時間進むにつれてヘルス75は価値が少なくなっていくし、金剣買い足ししてゴールド補うビルドもメタだったので、2本目とかお金中途半端な時にこれを足すプロが増えると思う。 「400Gold」取るか、「体力75 + %ライフスティール」取るかの選択かな。 -- 2015-11-16 (月) 02:06:30 <2001974461>
    • スタック全部消費してから売ると100(minion)+300+180(売り値)=580で儲かりますね -- 2015-11-15 (日) 21:37:53 <1868201103>
      • Cullの買値を引くと130G儲かってる。  ドラ剣を買って売ると、270G損する。 この差は400Gだ。 -- 2015-11-16 (月) 00:49:56 <2001974461>
  • ?「優秀な農具ときいて」 -- 2015-11-15 (日) 22:43:24 <654488417>
    • ^v^「ええんやで」 -- 2015-11-16 (月) 01:02:18 <3069899089>
  • 一番影響あるのってswapした時のスターティングじゃないかね -- 2015-11-16 (月) 01:09:24 <3069899089>
  • ドラン剣を交えていつぞやのドラン剣ガン積みtop rengarみたいな運用できないかな? 俺は宗教上の理由でテンプレから外れたビルドは出来ないから誰か頼む -- 2015-11-17 (火) 14:57:05 <3069899020>
    • 100CS取らなきゃだから450溜まったら即帰還TPでもして2つ目買うでもするしかないな。そうじゃなければ900あるならVampiric Scepter買ったほうがましという現実が待っている -- 2015-11-18 (水) 00:27:00 <2094106395>
  • これ5個かってもいいんじゃねとおもったけどどうなんだろ -- 2015-11-19 (木) 00:28:26 <247557803>
    • 一度しか使えないアイテムだよ 売って買い直してもスタックは100にはならない もちろん複数買ってもスタックは同時に消えてゴールドは+1にしかならない 300G追加も同じ -- 2015-11-19 (木) 01:18:19 <2120984302>
  • top kennelで安全にファームできそうな相手の時これ買ってる -- 2015-12-04 (金) 02:43:25 <2121597073>
    • 安全にfarm出来るときにもっと良いアイテム買えばもっとそれ以上が出来るんだよなぁ -- 2015-12-04 (金) 12:00:55 <3069901542>
  • せめて350Gとか400GにしてPOT買える数をドラン剣と差別化しないと誰も使わない -- 2015-12-04 (金) 03:21:28 <3540110956>
    • first recallでbf買えない時とかに買ってる -- 2015-12-05 (土) 04:51:36 <985524154>
    • youto -- 2015-12-05 (土) 22:30:44 <2001974461>
      • 用途が違う。 -- 2015-12-05 (土) 22:31:05 <2001974461>
  • これさ、ADCじゃなくてもミッドとかが買ってもいいよな。 まぁ他に買う選択肢多いので機会はそんなにないだろうけど、この間Serosが‘Midで積んでた様な気がする。 -- 2015-12-05 (土) 22:33:28 <2001974461>
    • プロっていろいろ試してるだけだからなー。おそらくもうやってないと思われる -- 2015-12-14 (月) 13:57:22 <3680952561>
  • 100CSとっても大した金にならないしLSで考えてもドラン剣と大差ないからな・・ヘルス上がらないし -- 2015-12-05 (土) 22:45:21 <235442976>
    • lv1時点じゃドラン剣よりほんの少しLS高いかなって感じはするけどヘルス分考えるとドラン剣より20発ぐらい多く殴らないとドラン剣の強さに追いつかないからね。しかもレベルとビルドが進むごとにドラン剣のLSのほうが上になってくる -- 2015-12-05 (土) 23:35:13 <462345331>
  • 今の性能だと50円安くしてくれたらなんとか選択肢に入るかもってところかな -- 2015-12-11 (金) 23:31:19 <2094106395>
  • これレートゲーム構成の時Sionで持つのってどうだろ -- 2016-01-02 (土) 14:11:58 <3681904801>
  • ヒールを5くらいにしてくれないと話にならない -- 2016-01-02 (土) 14:43:37 <2036167173>
    • ADが8になったら持つ人が出るかもしれない。 あとStackを100じゃなくて75終了ぐらいにして欲しい -- 2016-01-02 (土) 15:40:18 <2577561850>
  • 全てが中途半端なんだよな 金の面ならこれじゃなくて素材のアイテム買えばいいし、急場のバランスアイテムならドラン剣積んだほうがいい  -- 2016-01-02 (土) 16:45:05 <1980415721>
  • Buffきても誰も買わなくてわろた -- 2016-02-07 (日) 23:16:46 <1000885432>
    • 上のほうで言われてるけど結局値段がなぁ Dark Sealは値下げされたけど -- 2016-02-08 (月) 12:47:18 <2235852644>
    • +12ADにしてAS+10%も付ければCSが超取りやすくなるスタートアイテムとして使われるかも? -- 2016-02-08 (月) 13:12:37 <2003311755>
      • 12AD AS10%のOHE回復3とか超OP並みのコスパなんだけど分かってる? -- 2016-02-08 (月) 13:54:09 <3020627891>
      • ゴールド上昇がなくても三本目四本目がつまれるレベル -- 2016-02-10 (水) 19:52:13 <2579394534>
    • Kennenの初手でちょっと考えてるけど、やっぱヘルスなくなるのは怖いんだよなー -- 2016-02-08 (月) 13:29:55 <2232234117>
    • 価格を50下げてポットが2つ持てるようになれば選択肢に入りそう -- 2016-02-10 (水) 19:05:26 <3395001729>
    • 緊急的にリコールした場合、2本目で積んでいいかもしれない。 -- 2016-02-14 (日) 22:39:59 <1986677982>
  • AAごとにmana1回復、APが5上昇も追加してAPも視野に入れればいいんじゃないかな(適当) -- 2016-02-10 (水) 19:24:21 <1786881565>
  • ドレイヴンは初手これ積んでるわ -- 2016-02-11 (木) 18:33:23 <3533700332>
  • 派生できるロンソとドラ剣の中間の性能としてはかなりコスパ高いのに皆文句いいすぎじゃね? まぁ俺も使わないけど -- 2016-02-15 (月) 12:40:06 <978399790>
  • 一部のキャラでは1st recall後に積むの結構あり -- 2016-02-20 (土) 02:38:01 <2942941652>
  • イラストが好き。スレッシュサポで味方クソで負けた時アイテム売ってこれ買いまくってる。イラスト鎌みたいでかっこいいし、cullには名詞でのけものとか尖ってて邪険にされるみたいな意味もあるらしくてお気に入り。でもサポートしてて初手これはやめてほしい。 -- 2016-03-25 (金) 22:59:06 <2130518580>
  • ADCで積むのすきだけどサポ要素全くなくねこれ -- 2016-03-28 (月) 11:07:54 <3697352735>
  • サポートしてて(思うけど、ADCが)初手これはやめてほしい。ってことだろ -- 2016-03-31 (木) 10:55:17 <2116809166>
  • 100csとったら実質無料でこのアイテムもらえるって事だよな 性能低すぎていらんなドランブレードのほうがいい -- 2016-04-16 (土) 23:37:08 <3672620897>
  • 購入欄のおすすめにすら乗らないから存在すら知らない人が少なくなさそうだ -- 2016-04-23 (土) 17:31:28 <1924137138>
  • CSがちゃんととれる前提のアイテム -- 2016-05-03 (火) 01:42:39 <3710392865>
    • ちゃんと取れないならカスタムやってろっていう -- 2016-05-03 (火) 19:47:58 <3540113027>
      • そうは言うけど、カスタムで練習したぐらいじゃこれを黒字運用できるほどのCS精度にはならんと思う。損益分岐点がキツすぎ。 -- 2016-05-11 (水) 09:03:19 <1009189439>
  • 通常攻撃メインのやつは買っていいと思うけどな。あとリコール後赤ポやら買いやすい。本末転倒感あるが -- 2016-05-18 (水) 15:01:52 <2577054120>
  • teemoやkayleのようなAPASで最近使ってる。悪くないと思う。 -- 2016-05-24 (火) 04:57:27 <2245719313>
    • AAメインだけどあまりAD積まない系は、こっちのほうが回復量多くてHP維持には向いてるよね。 -- 2016-05-24 (火) 16:52:05 <1036045964>
  • レベル2ファイトでキルとれてリコールしたとき買うアイテムってのがほとんだかなー -- 2016-05-24 (火) 17:00:53 <2078394052>
  • 上まるってなんやねん -- 2016-05-26 (木) 23:46:32 <3672519123>
    • 意味が通じりゃええねん -- 2016-05-27 (金) 00:45:47 <3540113027>
  • adc同士のレーン戦で不利感じたらファーストリコールして買ってる。意地でもCSとる意識がでてマナ管理ガバガバになる+リコール回数気持多くなるけど無いよりは…って感じ? -- 2016-05-31 (火) 05:08:48 <3548395943>
  • 回復の備考の記述、ARの計算考えられてないな。LSはARで低減されたダメージからの%回復のはず。ミニオンはAR0だけど、対チャンプの殴り合いってなったら、序盤だとCullのほうが回復量は結構大きいはず。だからってドラン剣と殴り合って勝てるとは言わないけども。あとCullの利点としてタワー殴っても回復するってのがある。 -- 2016-06-19 (日) 18:21:09 <2232234117>
    • あとハリケーンでも発動するしグレイブスとかルシアンのパッシブでも発動するらしいな -- 2016-06-19 (日) 19:38:00 <978399790>
  • ケネンとかもええな -- 2016-06-27 (月) 17:41:59 <3697352735>
  • ADどれくらいになればドラン剣のミニオン殴った時のサステイン越えるんだこれ -- 2016-09-22 (木) 10:02:04 <2582416332>
  • ドラン剣と比べると、1キル分の差が生まれるのか。HP80の差程度しかないし、こっちもいいと思うわ -- 2016-10-10 (月) 18:32:33 <1981189626>
    • HP80程度って言っても序盤のADCのAA一発分くらいあるからなぁ -- 2016-10-10 (月) 19:17:04 <3705163409>
    • ひくれべAllinしあったときにそのHP80程度で差が取れるかどうか変わったりするからなぁ。 -- 2016-10-10 (月) 19:30:17 <2036903320>
      • ひくれべでこれ持ってるときは勝負しないから -- 2016-10-13 (木) 13:29:04 <3532260966>
  • あっちはADによって回復力増加こっちはスキルや攻撃速度で回復力増加って感じだからADを最初に買うキャラクターが持つべきアイテムではない 逆にADを買わない上に序盤のファームをAAのみでも充分やれるなら -- 2016-10-13 (木) 09:58:29 <3532260939>
    • トップだろうがミッドだろうがこれもっておけばいい -- 2016-10-13 (木) 09:59:20 <3532260939>
  • カル積むと対抗して次のリコールで相手もカル積んでくる事多くて笑える -- 2016-12-14 (水) 18:02:12 <1013656936>
  • yasuo初手PDならこっちの方がいいってことか -- 2016-12-26 (月) 16:35:06 <838686289>
  • ただでさえパワースパイクが遅いADCでこれを買うとますます序盤の存在感がなくなる 100csとるには少なくとも10分はかかるしそのころには大体試合の流れは決まってしまう 金額だけみても180gのプラスだけじゃ割に合わない -- 2017-01-18 (水) 19:29:30 <2122245839>
    • ハイパーレイトのADCとか、不利な対面なら、これ積んでレーン耐えるっていうのも一つの手だと思うがね。もちろんCSがとれなきゃ意味ないんだけどね -- 2017-01-18 (水) 20:02:26 <2232708313>
  • Jhinやってて1stリコール時に2050貯めてBFソード+靴+カル買うこと多いんですけどカルよりはロンソ+ポーション2つとかのほうがいいんですかね? -- 2017-07-01 (土) 21:34:05 <2012540109>
    • JhinだったらCSは取れてもAS遅すぎて全く回復生かせないしそもそもポーション1つは絶対居るからそっちのがいい。若しくはアーマーかナイフと詰め替えポーションのがマシ -- 2017-09-24 (日) 21:02:50 <1703810732>
  • 余裕な時に買って少しだけ差を広げる物。ナメプ専用アイテム -- 2017-12-02 (土) 18:32:34 <1010867276>
    • ファームメタでファームレーンになりそうなときよ。 -- 2017-12-02 (土) 19:14:48 <1905270424>
    • BFハリケーンに行くやつならピッケル カル ハリケーンでもわりといいよ。特にBF一括買い出来ない時に -- 2017-12-02 (土) 20:40:26 <3540109385>
  • 結論:リスク払って返ってくるリターンはリスクの埋め合わせ程度でしかない -- 2018-05-10 (木) 14:06:12 <2110088601>
    • 売ること考えるとハイパーハイリスクオーバーローリターンだろ -- 2018-12-25 (火) 23:55:10 <3540110947>
  • これ持ってても敵キルは普通にできるけどな サステインに差があるわけでもないし、向こうがオールインしないと金額差で負けるってのが強みだと思うわ -- 2018-05-10 (木) 14:13:36 <3069909281>
  • RenektonTopOnlyが常に1stリコールで買ってる -- 2018-07-17 (火) 14:01:35 <1786883598>
  • これでキルとれるならドラ剣ならもっとキルとれるやろ -- 2018-09-06 (木) 13:34:46 <828909794>
  • ファーストリコールで金余ったからAD積んでオフェンシブに行こうか、しかしロンソ1本はあまりにも強気なチョイスすぎるので不安、ドラ剣はコアアイテム完成遅れるのがちょっと...って時の控目な選択肢として良いと思う -- 2018-09-07 (金) 03:50:26 <2579859640>

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