- ULT短くなったナーフマジでクソ -- 2019-05-13 (月) 06:35:05 <3064227852>
- なにかと便利にはなったけどあんまり勝率上がらなかったね これで3連バフだしもう調整打ち切りかなあ...王剣グインソーナーフの補填も欲しいけど -- 2019-05-13 (月) 08:11:29 <2578925820>
- これでいいよ。これ以上はその後が怖いから嫌 -- 2019-05-20 (月) 00:28:28 <1013281384>
- 普通に勝率上がってるが -- 2019-05-20 (月) 01:53:01 <2947623549>
- 49%維持は振れ幅以前に高えわ 俺が間違ってた -- 2019-05-20 (月) 03:36:54 <2578925820>
- なにかと便利にはなったけどあんまり勝率上がらなかったね これで3連バフだしもう調整打ち切りかなあ...王剣グインソーナーフの補填も欲しいけど -- 2019-05-13 (月) 08:11:29 <2578925820>
- こいつタイマン強い部類なのか？ -- 2019-05-24 (金) 15:10:58 <3548755143>
- mini状態だと加速、スローとEを利用してkiteしながら一方的にブーメラン、割合ダメージで殴りぬけるので強い。Megaになるとステータスは上がるけどスキルの発生の遅さと攻撃速度の低下が痛くなる -- 2019-05-24 (金) 15:22:44 <2055462846>
- 1v1トーナメントに出てくる程度にはタイマン強者 ただブリンク持ちファイター全般とは微不利スキルマッチアップになる -- 2019-05-24 (金) 18:17:09 <2578925820>
- タイマンて表現が微妙。jax yi olafみたいな引きうちできない奴らは勝てないしゴースト持ってこられると勝てない -- 2019-05-24 (金) 19:08:26 <2947623537>
- フロマレAA+Qで継続的なスロウ与えられるのが1番の強みだからそれ無視して距離詰めてくる相手は全般的に無理だね -- 2019-05-24 (金) 21:24:02 <828384337>
- エイトロにいつもボコられるんだけどどうすればいいの！ -- 2019-05-28 (火) 17:03:27 <3548755143>
- 相手のEQW仕掛けは即Eで拒否できるから他チャンプより対処しやすい まあポークとして考えると結構痛いからルーンとビルドでサステイン確保 密着して殴りかかればQ1,2段目は当たらないし肝心の3段目をEで避けられるから能動的なトレードもある程度は可能 あとエイトロはどうせナーフ来る -- 2019-05-28 (火) 20:18:51 <829086062>
- EのCDに差があり過ぎて話になりません -- 2019-05-28 (火) 23:23:43 <2947623547>
- WのCDは26秒だから仕掛けはいなせる pokeは痛いけど -- 2019-05-29 (水) 02:08:54 <828906441>
- どうしようもねぇよBANしろ …ってのは極論だけど、今なら「苦手だからBANして」って言えば普通に応じてくれるくれるだろうから甘えていけ -- 2019-05-29 (水) 00:39:29 <1790190166>
- フリーフットワークをもつのだ -- 2019-06-03 (月) 21:31:47 <2011445834>
- 相手のEQW仕掛けは即Eで拒否できるから他チャンプより対処しやすい まあポークとして考えると結構痛いからルーンとビルドでサステイン確保 密着して殴りかかればQ1,2段目は当たらないし肝心の3段目をEで避けられるから能動的なトレードもある程度は可能 あとエイトロはどうせナーフ来る -- 2019-05-28 (火) 20:18:51 <829086062>
- ブーメラン都バスのマジでイライラするから削除しろ -- 2019-06-01 (土) 00:19:02 <1013156461>
- 槍飛ばすのマジでイライラするからパンテオン削除しろ -- 2019-06-01 (土) 13:56:47 <2127758608>
- 毒の吹き矢飛ばすのマジでイライラするからティーモ削除しろ -- 2019-06-01 (土) 22:37:52 <2011445834>
- そして誰もいなくなった -- 2019-06-03 (月) 19:36:44 <3075133308>
- 槍飛ばすのマジでイライラするからパンテオン削除しろ -- 2019-06-01 (土) 13:56:47 <2127758608>
- こいつのmega化をサステインで考えるのどうなのよ -- 2019-06-08 (土) 14:41:08 <2947623542>
- そのぶん柔らかいからまあ、多少はね？ -- 2019-06-12 (水) 15:25:59 <829085739>
- ヘイルブレード血の味わいが丸くて好き。ミニナー形態がつよいつよい -- 2019-07-11 (木) 22:14:30 <3709525434>
- プロシーンだとレーン激つよに見えるけどソロQだとほとんどの相手にレーンキルレート負けてるんだな。 -- 2019-07-23 (火) 11:09:47 <2116257619>
- 柔らか過ぎてワンミスがすぐ死に繋がるからなぁ -- 2019-07-26 (金) 15:35:14 <828528946>
- メガの強制発動やめちくり〜。それとメガの解除も任意にさせちくり〜 -- 2019-08-01 (木) 01:55:11 <2055726233>
- 実装当初は同じこと思ってた -- 2019-08-01 (木) 02:12:59 <1026337161>
- お前怒ってキーボード叩く時に試合終わってからにしようとかなるんか？ピン飛ばすかチャットするだろ？ -- 2019-08-04 (日) 15:29:59 <2130133291>
- 今、いい感じに強いなー。辛いのはクレッド、ジャックス、イレリア辺りくらいで、クレッドだけBANしとけば他ほとんど出てこないし安定してるわ。 -- 2019-08-06 (火) 16:45:38 <19003545>
- 次jaxがバフされそうだからちょっと怖いな -- 2019-08-08 (木) 11:13:48 <828525626>
- やっぱこいつフルタンクにしてエグいエンゲージ決める方が面白いわ as信者だけどこの射程じゃ立ち位置ミスひとつが重すぎる -- 2019-08-21 (水) 05:54:00 <1922066720>
- ダリウスのカウンターって書いてるサイト多いけどめちゃくちゃきつくない？レーン引くと雑プッシュされてミニオン処理しきれないし、押し込むとゴーストで捕まる。フェイズラッシュとか持つしかないんか… -- 2019-09-26 (木) 11:21:43 <3709525434>
- ダリウスがゴーストかフェイズラッシュ持ってるなら普通に無理マッチアップだよ 一応ファームもgank合わせもできるからまだマシな方 -- 2019-09-27 (金) 22:25:54 <1922066720>
- ナーのレベルが低いうち(射程短い、QのCD長い)はまともにカイトできないし倒しきれる火力もないから序盤は不利だよ。ハラス以外のトレードが成立するのはQのレベル最大にして靴買ってからだと思ってる。 -- 2019-10-05 (土) 13:13:17 <3697419543>
- まさかプロシーンでフルタンクナーがまた見れるとは -- 2019-10-03 (木) 18:18:18 <829083453>
- はてなピン焚きまくったらメガナーになりやすくしてくれ -- 2019-12-13 (金) 12:08:48 <1786870005>
- フラッシュイン、メガナー飛び込み、味方側にRでまとめて弾き込んだ時の快感は何物にも代えがたい。スレッシュのフックランタン檻でが決まってADCにエモートポンポン出された時と同じテンションになるわ -- 2019-12-13 (金) 21:21:05 <21692949>
- 黒斧もフロマレも王剣もグインソーもナーフ 昔と比べるとやる気なくなる -- 2019-12-13 (金) 21:44:51 <828376608>
- どんな状況でも試合をひっくり返すことができるULT持ちはやってて楽しいわい -- 2019-12-16 (月) 20:47:05 <1995309090>
- 唐突なバフ予定で草 メガのワンコン強くなるのはいいけど柔らかいままだからどうかな -- 2019-12-17 (火) 16:29:35 <828519194>
- なんか雑にすげぇバフ受けてないか？ -- 2019-12-19 (木) 18:36:44 <2078191811>
- 結局メガナだから雑にすげぇバフではないわ -- 2019-12-20 (金) 11:31:44 <2130079357>
- 小さいバフとは言わないけど壊れるほどじゃないと思う これでriotか痺れきらしてミニのバフしたらしらね -- 2019-12-20 (金) 14:31:21 <828518693>
- こいつのlv18付近の素のHP、クレッドユーミに次いで低いのか。意外だわ -- 2019-12-20 (金) 12:15:01 <2110410143>
- PBEで超バフきとるやん -- 2020-01-23 (木) 12:02:02 <3541030702>
- Wの最低ダメ保証はよく分からんが基礎ms+10！？ヤバスギでしょ -- 2020-01-23 (木) 12:13:51 <1922066720>
- MSは5変わるだけでも勝率に響くのに10はヤバそう -- 2020-01-24 (金) 12:46:34 <2126587357>
- やっぱ最近のriotは気に入ったチャンプを一度opにしないと気がすまないらしい -- 2020-01-24 (金) 12:30:53 <828377271>
- opになるといいね… -- 2020-01-24 (金) 14:59:17 <1786973297>
- MS5で2%くらい動くよな？10ならいくつ上がるんだろ -- 2020-01-24 (金) 13:36:17 <3400538051>
- 伝家の宝刀ms調整だけど下降ほどは大きく勝率に響かないと思う 減衰ライン(415)が遠ざかる基礎値下降は致命的なナーフだけど上昇は逆に減衰の影響すぐ受けちゃう ファージとWパッシブで常時ヘイスト発動させてるナーは尚更 -- 2020-01-24 (金) 14:32:14 <828377121>
- ただレーン序盤での影響も小さくないし使い心地はめちゃくちゃ良くなるだろうね ジャックス(350勢)を走ったまま振り切れるなんて考えただけでワクワクする -- 2020-01-24 (金) 14:37:13 <828377121>
- ファージ積んだミニナーで永遠にKiteできるしメガナーで敵追い回してイニシエートできる機会も多くなるしGank回避Gank合わせもしやすくなるし最高のバフですね そのままこないとおもうけど -- 2020-01-24 (金) 14:05:41 <2582010855>
- わざわざPBE鯖インストールしたのに速攻でバフ撤回されててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2020-01-24 (金) 15:46:58 <828377121>
- Wの最低ダメ保証はよく分からんが基礎ms+10！？ヤバスギでしょ -- 2020-01-23 (木) 12:13:51 <1922066720>
- プロビルド見たけど今こいつ征服者流行ってるんやな なんで？ -- 2020-02-11 (火) 10:24:40 <828518488>
- レーン戦は他のキーストーンのほうが安定して発動するから有用だろうでもけど、それミニナーから殴り続ける→征服者スタックMAXのメガナーでスキルにADが乗るのと全部AOEだから回復にもかなり期待できるからオールインが強い ミニナー時の性能を若干落としてでも相手JGTOPとの2v2や集団戦の性能を重視した選択だと思う -- 2020-02-11 (火) 10:54:40 <2582010855>
- あと征服者がメレーファイター専用キーストーンだった頃メガナーのWやRのＣＤのバフがあってメガナーが強くなってたはず -- 2020-02-11 (火) 11:00:26 <2582010855>
- メガナーは全スキルぶっぱして以降のクールタイム中に反撃オールインまともに食らうのがよくある負け筋、でも征服者はE→RAAWAAでスタック溜まりきるからその後AAQ返してるだけで馬鹿にならない量回復して大抵の敵をそのまま圧し殺せるようになる 先制オールインの脅威が一番高くなるルーン -- 2020-02-11 (火) 11:19:19 <2578633929>
- プレスは電撃並のバーストダメージ出るからショートトレード特化、征服者はオールインからの長時間ファイト特化 握撃もいいオプションだけどソロQだと征服者の方がパワー感じる -- 2020-02-11 (火) 11:24:39 <2578633929>
- なるほどね asビルド行くときデスダンス積んでたんだけど征服者いけば代わりに防具積めてよさそうなきがする -- 2020-02-11 (火) 12:58:54 <828518488>
- レーン戦は他のキーストーンのほうが安定して発動するから有用だろうでもけど、それミニナーから殴り続ける→征服者スタックMAXのメガナーでスキルにADが乗るのと全部AOEだから回復にもかなり期待できるからオールインが強い ミニナー時の性能を若干落としてでも相手JGTOPとの2v2や集団戦の性能を重視した選択だと思う -- 2020-02-11 (火) 10:54:40 <2582010855>
- 本体強化はもういいから、フロマレのスロウ元に戻して..... -- 2020-02-11 (火) 23:39:33 <2578633929>
- フロマレは素材が弱すぎるからそっちを何とかして欲しい感ある -- 2020-02-12 (水) 13:54:13 <828518953>
- jgにいける様に調整されるチャンプの一覧にナーいて草 対面jgに一生いじめられるわ -- 2020-02-12 (水) 13:57:10 <828518953>
- 結局基礎ms+10はメガナーのみ再実装、追加でultの増加ADratioを0.2→0.5 APratioを0.5→1.0に ぶっ壊す気かな？ -- 2020-02-12 (水) 14:01:29 <2578633929>
- ついでのようにAPratio上げるの意味不明だったけどこれナー使う時はサイラスバンしろよ＾＾ ってことか クソだな -- 2020-02-12 (水) 14:12:06 <2578633929>
- これって要は壁に当てたらapratio1.5ってこと？ apasナーやります -- 2020-02-13 (木) 10:14:31 <828520126>
- Riotはjgナーをプロシーンで見たいらしい -- 2020-02-13 (木) 23:48:08 <978849855>
- 結局msバフきてて草 -- 2020-02-19 (水) 09:21:45 <1703729909>
- 草は生えん。前回問題になってたのはミニ状態時にもMSが上がるようになってたからだからな。結局実装はメガだけになったから、これに関してはすごく良いものになった -- 2020-02-19 (水) 11:57:36 <3541030702>
- ミニナーのmsがバフされると競技シーンで壊れるからメガのみは妥当かな -- 2020-02-19 (水) 09:26:46 <2127026438>
- 普通に考えて競技シーンどころかソロでも暴れまくるわ -- 2020-02-19 (水) 20:07:28 <828468665>
- なんだこのサイラス強化するためだけにバフされたAPレシオ… -- 2020-02-19 (水) 10:56:06 <2125911349>
- このAPratioほんとムカつくよな。gnarじゃ全くと言っていいほど活かせなくてただサイラスが喜ぶだけじゃん -- 2020-02-22 (土) 15:08:40 <2947623543>
- グインソーナーフ前に黒斧→グインソーでスプリットプッシュ強化するビルドあったから黒斧→ナッシャーとかでCDR40％稼ぐビルドも許される -- 2020-02-19 (水) 18:35:07 <2582010855>
- フロマレグインソーいいぞ -- 2020-02-20 (木) 15:29:58 <828376675>
- 3〜5コア目辺りにライアンドリーの仮面積むってのはどう？ APレシオを活かしつつパッシブのダメージアップとdotどっちも使いやすいわけだしワンチャンない？ -- 2020-02-22 (土) 15:19:00 <459063065>
- ARMR30の攻防一体神デスダンスを積んでいいのか？ -- 2020-02-25 (火) 11:48:06 <1012770293>
- あれあのまま来たら全ADチャンプで積んでいいと思う -- 2020-02-25 (火) 12:55:05 <2116132443>
- 相手チームにセトがいると折角のメガナーが味方にダンクで返品されるしやっぱBAN安定っすね… -- 2020-02-29 (土) 23:25:00 <998932108>
- サイラスの方が……あとメガナーのパッシブ分の体力はセトRの威力に上乗せされないから、つまり普通にセトが強い。どうしようもない -- 2020-02-29 (土) 23:29:49 <1877979778>
- 勝率的にアーゴットがきついっぽいけど何でやろ rangeもmsもナーの方が高いのに -- 2020-03-10 (火) 15:28:49 <828529559>
- アーゴットのULTのせいでは？多分普通に逃げる段階でブリンク切らないといけないから -- 2020-03-10 (火) 15:55:10 <1980035275>
- 多少rangeやmsが勝ってるだけじゃスキは生まれちゃうからじゃないか -- 2020-03-10 (火) 16:49:56 <2947623547>
- アゴ全盛期の記憶で語るけどミニメガ関係無しにオールイン合戦するとほぼ間違いなくアゴ側が勝つ ミニナーのAAレンジがアゴのオールイン射程とほぼ等しいから積極的なハラスってのは怖いし、gank併せも即時CC持ちのアゴの方がよっぽど強いからレーンで全く強く出られない -- 2020-03-10 (火) 16:55:18 <2578633929>
- デスグラインダーの長時間スロウでミニナーが途端に機能停止しちゃうのが要因としてデカい あれ避けさえすれば勝てるけどディスデインから繋げて撃たれると回避は厳しい -- 2020-03-10 (火) 16:57:19 <2578633929>
- フェイズラッシュでカイト勝負すると簡単 -- 2020-03-24 (火) 10:23:29 <1013281384>
- 頭の中で戦闘してみたらナーのＲにＥ合わされて捕まってるのが見えた。けど理解してればやりようはいくらでもありそうなんだよな -- 2020-03-31 (火) 06:34:21 <1868627834>
- 彗星もってEじゃなくてQ上げられるとめちゃくちゃキツいよ 初手王剣目指さないといけなくなる -- 2020-04-17 (金) 04:18:46 <3709525434>
- 征服者持って黒斧TFとかだめかな。めがなーの基礎AD高いし、、、 -- 2020-03-25 (水) 10:29:22 <1922253872>
- 別にいいけどお金かかるから後半向けビルドになるにも関わらず武器しか積んでないせいで柔らかいメガナーがどれだけ火力出せるのか -- 2020-03-25 (水) 23:25:26 <2130148722>
- TF積む金でDD積んだ方が強かったよ（実体験） -- 2020-04-04 (土) 22:07:56 <2123567434>
- いつからメガナー変身空中ウルトの条件緩くなったの？簡単にできるんだけど -- 2020-04-17 (金) 00:00:50 <1013281384>
- もう割と前からいつの間にか変わってたよ ljlでEviがgnar擦ってたとき位に気づいた -- 2020-04-17 (金) 07:46:49 <828376526>
- 何がどう変わったの？ -- 2020-04-17 (金) 10:16:53 <1980637278>
- 前はゲージ溜まるギリギリで溜まる寸前にEで飛ばないとできなかった。今は溜まった後でもできる。ナー コンボとかで調べるとテクニックとして紹介される -- 2020-04-17 (金) 18:48:50 <3391099074>
- プラクティスでいろいろ試したけどぴょんぴょん、ドーン！だと踏みつけた後にならウルトが発動できるっぽいけど直前で飛ぶコンボはなら踏みつける前でも発動できるっぽい。あとERコンボは変更が入ったっぽいけどEWコンボは直前に飛ばないと無理っぽい。でもあんまりナー使ったことないから間違ってるかも。 -- 2020-06-06 (土) 16:15:20 <1995697799>
- もう割と前からいつの間にか変わってたよ ljlでEviがgnar擦ってたとき位に気づいた -- 2020-04-17 (金) 07:46:49 <828376526>
- 後出しオラフにボコられた… -- 2020-04-24 (金) 10:21:36 <828523133>
- んだけどどうすれば良かったんだろ レーン徹底的に引くしかない？ -- 2020-04-24 (金) 10:53:20 <828523133>
- 基本的にスローにしながら近づいてくる系にはフェイズラッシュ使うけどどうかな。トリンダメアとかナサスのときも -- 2020-04-25 (土) 02:03:03 <1013281384>
- タイマンだと勝てるタイミング皆無だけど集団戦の働き具合で差が付くから彗星かフェイズラ持って脳死ブーメランファームよ -- 2020-04-25 (土) 05:03:24 <1980637278>
- はえーフェイズラッシュは考えたこともなかったわ サンキュー -- 2020-04-27 (月) 07:55:47 <828522094>
- フェイズラッシュかなりいいよ。サブは辛い相手なら覇道でいい -- 2020-05-08 (金) 20:04:46 <2063176224>
- んだけどどうすれば良かったんだろ レーン徹底的に引くしかない？ -- 2020-04-24 (金) 10:53:20 <828523133>
- Full AP なーやりたい...ミニＷとメガＲにすべてをかけてみたい... -- 2020-05-12 (火) 16:56:37 <1922253872>
- urf来るしそこでやろう ナッシャーグインソーガンブレと後何が良いかな -- 2020-05-12 (火) 17:15:19 <828519718>
- そこまで来たら帽子と貫通でいいのでは -- 2020-05-12 (火) 17:53:08 <2061063509>
- 貫通ってヴォイドスタッフのこと？ そうだとグインソーとユニークパッシブが被るんだよな ヘルスも欲しいしモレロとかは？ -- 2020-05-12 (火) 19:17:52 <828519718>
- 最初のバーストがAAQAAであれば仮面面白いかもしれない -- 2020-05-13 (水) 16:14:48 <3391099074>
- urf来るしそこでやろう ナッシャーグインソーガンブレと後何が良いかな -- 2020-05-12 (火) 17:15:19 <828519718>
- めっちゃ可愛いスキンくるや・・・キモッ！ -- 2020-05-13 (水) 05:26:20 <3029403191>
- ミニはかわいいやろ、リコールでエイリアン虐待する畜生だけど -- 2020-05-13 (水) 14:44:46 <1986869312>
- こいつにフェイズラッシュはあり？なし？ -- 2020-06-05 (金) 02:59:22 <1783201792>
- ナサス相手ならありかも -- 2020-06-18 (木) 20:25:28 <2047996726>
- コイツいつもバフされてんな -- 2020-06-18 (木) 18:00:35 <2035375924>
- 4秒間トータルで攻撃速度反映率0.625の100％分多くAAできると考えると小さくはないけど大きくもなさそうな気がする。 -- 2020-06-24 (水) 13:22:55 <1995697799>
- プラクティスツールで試したけど大きなバフって感じはしなかった。ただプレスアタック選択が増えて征服者選択が減るかもしれないと思った。 -- 2020-06-25 (木) 01:44:03 <1995697799>
- 最近練習始めたけど、Eでメガへの変身トリガーするとぴょんぴょんで踏みつけて必要以上に奥へ行ってしまい困ることがある。相手前衛を踏みつけてキャリーにアクセスしやすいのは良いのかもしれないけど、皆エンゲージどうしてるのかな。必要以上に深く入りたくない時はQで変身トリガーしてからメガのEで飛び込んでるのかな？ -- 2020-07-01 (水) 02:34:15 <2012228401>
- 確実にエンゲージしたいならEで敵の目の前に落ちてフラッシュultしてるよ。フラッシュで敵陣のど真ん中に入れたら十分役割果たせるから。 -- 2020-07-01 (水) 09:05:17 <1922253872>
- 追記、メガEだけだと遅いから結構反応される -- 2020-07-01 (水) 09:05:54 <1922253872>
- Eで踏みつけて空中で変身してるときにＲ撃てる小技があるけど -- 2020-08-23 (日) 00:10:19 <999013223>
- 確実にエンゲージしたいならEで敵の目の前に落ちてフラッシュultしてるよ。フラッシュで敵陣のど真ん中に入れたら十分役割果たせるから。 -- 2020-07-01 (水) 09:05:17 <1922253872>
- ありがとう、E使うと踏みたくなくても踏んじゃうんだよなあ。色々試してみます。使ってみて予想外に楽しいし強く感じるから試行錯誤してなんとかゲージ管理とイニシエートをマスターしたくなりました。 -- 2020-07-02 (木) 00:29:59 <2012228401>
- 逆立ちしたときに見える -- 2020-08-02 (日) 23:20:21 <2117305736>
- オムニナー期待外れだったか -- 2020-08-08 (土) 08:37:35 <1010867276>
- オワコン害獣？ -- 2020-09-27 (日) 02:51:52 <1012770293>
- この原始怪獣ぜんぜん見たことない ポジションの一貫性がないから立ち回りが難しすぎるんだろうな -- 2020-10-14 (水) 23:08:35 <461801882>
- ミニ時が脆すぎるし射程もないから何がしたいかわからんのだよな 変身タイミング任意にしよう -- 2020-10-22 (木) 04:42:23 <2127356414>
- 変身についてはともかく、ミニが脆すぎるってのは同意 プッシュも遅いから簡単にダイブされるし -- 2020-10-22 (木) 07:54:15 <828529245>
- ミニ時の対meleeと1vs1性能が高くて安定pickになってたからmini時は徹底的にnerfされてしまったからなぁ。ミニとデカでスケーリングが違いすぎて良い装備がないから新装備が相性よければそこそこ復権はあるかもしれん -- 2020-10-22 (木) 09:59:35 <2580204629>
- シヴァーナ方式にしたらかなり強そう -- 2020-10-22 (木) 12:02:17 <2130681489>
- 初めてノーマルで使ってみたんだけどコイツのQのブーメランなげ癖があってちょっと苦手。プラクティスで練習しとけば慣れるかな。 -- 2020-10-22 (木) 18:03:06 <2405085392>
- まあそんなに変なスキルじゃないしすぐ慣れると思う。プラクティスで練習するんなら一緒にQのリターンを操る練習も一緒にするといい -- 2020-10-22 (木) 20:32:28 <2121114462>
スポンサードリンク
